Reprise du message précédent :
Ouaip tout à fait. Même si je n'aurais pas eu trop de soucis de ce côté car charges fixes bien plus faibles que mes revenus prévus+capital, il n'empêche que le côté aléatoire du marché+charges entreprise en France aurait eu raison de moi sur 2-3 ans. Donc aucun regret sur ce coup ça va continuer à murir et l'expérience continuera à rentrer puisque je travaille comme toi sur comptes démos et réels.  

"C'est quand il n'y a plus de résistance est que tout le monde devient haussier que ça se retourne" Karl Marx dans Les spéculateurs anonymes  

Un XAG/USD passant la barre des 50 c'est realiste d'apres vous ?? A quand le fameux pull back des MP ??

L'argent (le métal), spa tellement du forex
Quant à savoir si c'est réaliste ou pas, quand aura lieu un pullback, peu importe. Soit tu sais trader un move hyperbolique de ce style et tu es déjà en pos, soit tu sais pas et tu t'abstiens. Beaucoup de marchés semblent sur- ou sous-évalués mais ils peuvent le rester plus longtemps que toi ou moi ne sommes solvables

Qui se sert de l'analyse technique ici et est-elle vraiment efficace?

Le Forex c'est un peu le temple de l'analyse Forex, de ce que je peux en connaitre...

80% des trader se servent de l'analyse technique, hop un plus bas plus haut que le dernier plus bas, support / résistance, etc.
tu n'utilise que l'analyse fondamental (les actualités du monde économique ) ?

Quand tu dis 80% des traders, tu parles des traders amateurs? Tu penses que les pro en banque spéculent sur l'analyse technique? Ceux qui peuvent spéculer bien sûr.
 
Sinon quels indicateurs tu conseillerais pour commencer? J'ai lu il y a plus d'un an les articles de abcbourse sur l'analyse technique mais j'ai tout oublié. J'ai pensé utiliser des MM de 10 et 20 jours.

Nan mais l'analyse technique et les indicateurs ce sont des outils. Quand tu trades, tu as une théorie sous-jacente que tes indicateurs t'aident à mesurer ou signaler. Par exemple, je pense que dans tel type de marché, le prix a tendance à revenir à la moyenne si telle ou telle condition n'est pas remplie : j'utilise alors des indicateurs qui vont m'aider à visualiser ces conditions et à mesurer à partir de quand ma théorie sera valable ou fausse.
 
C'est pas l'inverse : se poser la question "quel indicateur utilises-tu ?" ne sert à rien dans l'absolu. C'est comme demander "tu utilises quels outils pour bricoler ?" ou "tu mets quelles chaussures pour faire du sport ?" Il n'y a pas de bonne réponse : tout dépend de ce que tu veux faire.

La Grosse Connerie du jour
 
Ce post a pour but d'illustrer via un cas pratique une erreur importante que j'ai commise afin d'une part d'en tirer les leçons pour moi mais aussi de montrer que, ba le trading c'est surtout des erreurs et que c'est tout sauf facile.
 
 
Contexte global : côté forex, je trade essentiellement la paire EUR/USD via un contrat future connu sous le nom de 6E. J'utilise ce type d'instrument listé essentiellement pour avoir des infos de volume et de carnet d'ordres que je n'aurais pas via une plateforme de forex classique (car OTC). Le levier sur ce type de contrat est élevé (1 pip = 12.50$), donc gaffe si vous voulez jouer avec Je fais des trades uniquement intraday, généralement entre 10h et 17h30 (close européen, donc baisse significative de l'activité après cette heure). Je fais essentiellement des trades en direction de la trend (trend following) en me basant sur un chart 5m et des indicateurs que j'explique ci-après. Pas de fondamental sauf lors de grosses news impactantes (ex : S&P downgrade la note de l'Espagne, la BCE remonte les taux, etc...), qui peuvent influer sur la trend.
 
 
Stratégie/système : donc, du trend following intraday. J'utilise pour cela :

• un chart 5m, avec le volume (histogramme sur le bas du chart).
• le VWAP ou Volume-Weighted Average Price (grosse ligne verte fluo sur le chart). Pour moi c'est la "line in the sand" ; autrement dit, si le marché passe son temps à trader autour de cette ligne, c'est qu'il n'y a pas de réelle tendance. Au contraire, s'il n'arrive pas à trader au-dessus, c'est qu'il y a une trend down (et inversement pour une trend up).
• une EMA 14 ou Exponential Moving Average 14 périodes (ligne bleu clair sur le chart). Sa présence est assez discutable, je me demande si je vais la garder. Disons que pour l'instant, je l'utilise pendant un trade : lors d'une trend down, si le prix repasse au-dessus et y reste un peu trop, c'est un premier signal que le move est peut-être fini. J'allège ma position si je peux.
• un ATR Trailing Stop ou stop suiveur fonction de l'ATR, paramétré avec un facteur de 2.5 fois l'ATR 5 périodes. Ce sont les points rouges et verts qui alternent sur le chart. C'est un bon stop pour moi, fonction de la volatilité. J'aime bien.

Cette strat est encore un peu expérimentale ; j'ai du mal à bien entrer (mais j'améliore ça cette semaine) et il me manque surtout une façon efficace de prendre des profits. Le stop suiveur est super pour stopper les pertes mais laisse à désirer lors de reversals un peu rapides. Bref, c'est encore sous investigation.
J'aime bien cette strat et je la fais tourner sur 3 instruments différents (l'EUR/USD donc, mais aussi un future sur le pétrole et un future sur le S&P 500).
 
 
Contexte du trade : l'EUR/USD s'est bien ramassé la tronche en même temps que les commos jeudi dernier, passant de 1.49 à 1.43 en 2 jours. Lundi et hier, il a bien rangé, ce qui pouvait signifier une consolidation avant la reprise du move down. Bref, j'arrive ce matin, je le vois continuer à ranger donc je touche à rien. Vers 13h, le marché passe sans trop de souci sous la barre de 1.4360 qui le gênait depuis le début de la journée ; c'était un niveau de résistance important hier et qui est devenu un support important pendant la nuit et la matinée. Je suis passé short à ce moment-là mais mon stop s'est fait exploser par un mouvement assez violent à 13h40, tant pis. Ce trade n'est pas le but de ce post
 
Vers 14h20, gros break down de 1.4340, ce qui signifie pour moi que la grosse news ou quoi que ce soit qui a déclenché le gros move de 13h40 n'a pas suffit à inverser la tendance que j'avais initialement détectée. On va donc attendre une consolidation suite à ce break pour entrer.
 

 
Trade : short 1 contrat @1.4336 à 14h49. Je pouvais entrer un ordre @1.4340 mais sur le moment je ne pensais pas que ça allait toucher. Pas très grave.
Stop initial @1.4354, via l'ATR trailing stop.
Le marché hésite et, comme j'ai pris pas mal de pertes hier et un peu ce matin (point important), je baisse mon stop @1.4346 vers 14h55, estimant que si le marché repasse au-dessus de ce prix, la trend aura peu de chances de repartir. Ca n'a pas raté : le marché tape mon stop puis repart dans le sens de la trend au niveau où vous le voyez (à l'heure où j'écris, il a touché 1.4270).
 
 
Analyse : bien évidemment, l'erreur fatale a été de vouloir limiter mes pertes en "optimisant" le stop préconisé par mon système... L'optimisation a sa place dans le trading et dans la conception d'un système, mais PAS pendant un trade ! C'est une erreur que je fais trop souvent et qui m'a coûté pas mal de pips
 
 
Vala C'était la grosse connerie du jour ; si ça vous intéresse, j'en posterai d'autres

Tu devrais poser tes stops en fonction d'éléménts techniques, genre à 2sigma de ta distribution autour d'une MM ou dans le genre...

Pour la prise de profits ? Effectivement, spa bête, je vais y réfléchir

 
Et tu backtests afin d'optimiser ton coeff * sigma  

Ouais Le pb du backtest pour des données indraday, c'est que j'ai pas vraiment d'outil super fiable et pas trop cher Je peux faire facilement ce genre de truc sur 20 jours mais pas plus ; au-delà, faut que j'y aille à la main en rejouant des jours spécifiques... Sinon, c'est des softs à 3000 ou 4000$, donc bon.

Arf    
 
Sinon tu peux toujours, à tes heures perdues, faire un p'tit programme en C ou autre langage (CRAN R gratuit) qui test tes stratégies sur ton historique en input  
 
Edit je peux te filer un histo 15' sur 1 an si tu veux.

C'est en cours Un gros soft qu'on fait avec un pote ('fin c'est surtout lui qui code en fait ), qui devrait bien poutrer une fois fini.
 
T'as pas des tick data ? 15m ça va être un peu juste.
Mais merci en tout cas

15 secondes    
J'ai au tick sec mais peux pas aller plus de 10 jours

Ah ouais 15 secondes 'fectivement, du coup ça m'intéresse
Les données tick, c'est souvent vite limité en temps ou alors cher (cf http://www.tickdata.com )

Ouais ben non en fait, je t'ai dis de la m.rde
c'est de la minute, Bloom sucks
 
Clair que c'est un business le stockage de données tick sur le forex.

Ba en l'occurrence c'est des produits listés donc c'est p'têt moins la jungle mais rien que des tick data fiables c'est sportif. Enfin bon, au pire je ferai craquer le portefeuille pour choper l'histo complet de 5-10 instruments via le site linké plus haut
 
Merci de l'offre en tout cas

Sympa Taiche ton analyse.  
 
De mon point de vue j'utiliserais le croisement de tes MAs en SL, et je rentrerais quand je suis au dessus de ton ATR SL. D'ailleurs j'aimerais beaucoup voir la gueule de ton chart avec un SAR par dessus pour voir la différence avec ton ATR pointillé.
 
Je travaille sur un truc du genre en ce moment, quoique j'ai des difficultés pour accélérer mes MAs afin de couper rapidement mes pertes.
 
Sinon hormis l'AT, pour faire de bons coups en fondamental sur le spot fx c'est de trader les taux directeurs. Ca loupe quasiment jamais.... J'ai hésité à rentrer short sur l'eurusd la semaine dernière alors que Trichet a laissé 1.25%, ben j'aurais du.  

Ba le pb des MA qui se croisent, c'est que ça lagge méchant. Ou alors en utilisant une MA super short term mais du coup ça va chopper sur les retracements... bofbof.
Par contre le SAR, j'ai essayé y a quelques semaines. J'aime bien mais je trouve pas de réglage qui n'aille ni trop vite ni trop lentement Faut que je fasse un peu plus d'analyse, genre 2-3 SRA avec des réglages différents couplés avec un bon position sizing, ça se teste. Mais j'aime beaucoup le concept d'accélération, pour protéger un max de profits lors des gros gros breakouts.

Ba vala, c'est ce que je dis plus haut, ça lagge. Le gros intérêt de l'ATR, c'est justement d'être fonction de la volatilité, ce qui est parfait pour un stop. Après, pour les entrées, j'ai rien de vraiment automatique : break de niveau (donc Donchian Channels, par exemple), break de vol (ATR), puis attente d'un retracement et là l'entrée se fait de façon plutôt discrétionnaire. Et c'est ce qui m'ennuie

Au passage, gros crash sur tous les marchés (pétrole, indices boursiers US, EUR/USD...), ma strat me rapporterait plus de 100 pips là Paye ta leçon

vous sortez de masters en finance de marché si je ne m'amuse ?
ou cursus d'ingé/maths ?

Tu vas être déçu Ecole d'ingé en informatique, chu d'ailleurs ingé en info Précision : je bosse dans une banque
 
Ce que je sais, c'est parce que le sujet m'intéressait et que j'ai beaucoup appris en lisant pas mal de trucs et en pratiquant (ça fait 3 ans).

et surtout tu avais des bases solides en maths et développement info

Dev ouais et effectivement ça aide bien pour faire des tests, coder des stratégies (et occasionnellement faire des plans "if... then... else" avant chaque trade), mais bon.
Les maths, que dalle, j'ai tout oublié depuis ma prépa

merci taiche de nous faire par de ta stratégie. intéressante:jap:
 
moi depuis quelques temps j'expérimente ma stratégie intraday (voir swing) a l'aide de 3 tendance multi timeframes basé sur les heinken hashi smoothed paramétrés en 2-1-3-2 (2-6-3-2 normalement) notement la H1 H4 et surtout Daily.
 

 
J'ai une alerte quand les 3 tendance se chevauches. je tente le SL sois a 25 ou 50 pour un TP a 50. si possible pendant es heures de londre et newyork.
j'ai une EMA 288 en M15 (correspondant a une EMA 144 en M30, tiré du populaire rover north system)
 
 

Raté aussi. Je suis encore plus bas que Taiche, j'ai qu'un pôvre DUT en mesures physiques. Et je bosse à la mine... une mine classe 10 mais une mine quand même....        
 
Bah oui un cursus scientifique ça aide à se démerder. Mais franchement les MAs/SAR et autres c'est de niveau seconde/3e. Le plus dur à comprendre et à avaler c'est le coté psy du trading.

Et les traders professionnels en FX font la même chose que vous?

Bin ils font ce qu'ils veulent. L'important, c'est d'avoir un système qui a du sens pour celui qui le trade.

Non Sinbad les traders fx en banque font surtout des opérations dont leurs clients ont besoin, se couvrent sur ces opérations et gagnent leur bénéfice sur le spread qu'ils facturent.
Leur métier de base n'est pas de faire du spéculatif/directionnel mais d'offrir un service sur les changes à leurs clients.

Merci à vous deux

ils font surtout du trading haute frequence, une sorte de scalping automatique, c'est 2/3 des opérations de trades.
 
taiche ta VWAP  est appliqué a open, close, hight, low ? et quel est sa valeur ?

Spa une MA hein, attention. Le VWAP a une formule simple dans la mesure où c'est une moyenne du volume échangé à chaque prix depuis le début de la journée : http://en.wikipedia.org/wiki/VWAP
Donc en gros, tu prends le volume total @1.4356 x 1.4356 + volume total @1.4355 x 1.4355 + etc... et tu divises par le volume total.

Il faut donc connaître le volume (donc trader un produit listé, comme un future par exemple) mais aussi connaître le volume total échangé à chaque pip Pas évident, peu de plateformes le proposent.

je sais pas par quel raisonnement tu arrives à tirer ta conclusion d'un seul trade, c'est ultra result oriented et pas du tout rigoureux scientifiquement. Pour chaque trade raté tu peux trouver des dizaines de raisons à posteriori sans parler de la variance presente dans tout trade.
Si tu avais analysés tes 100 derniers trade et observé que ton stop se declenchait trop tot par rapport à la tendance tu pourrait peut etre en conclure quelque chose, mais la...

Parce que ça fait environ 1 an et des brouettes que j'utilise ce système (ou une variante ; les indicateurs sont là depuis longtemps mais pas forcément avec les mêmes paramètres depuis le temps).
Niveau nombre de trades, j'en ai fait un peu plus de 80 l'an dernier, probablement une 30aine depuis janvier. Sans compter les observations (avec les indicateurs mais où aucun trade n'a été passé), sur 3 marchés différents + les petits backtests. Donc oui, c'est encore un peu expérimental mais je commence à bien connaître le truc.
 
Ensuite, l'erreur est claire : je n'ai pas suivi mon système. Que le système soit bon ou non n'est pas la question, dans la mesure où je ne l'ai pas suivi j'ai fait une erreur. Je ne dis donc pas que mon système est bon. En revanche, le déplacement de stop vient effectivement d'un problème de confiance : ici, c'est parce que j'avais pris pas mal de pertes les jours précédents.
 
Enfin : On a déjà discuté sur le sujet de la pertinence/validité d'un système, je t'invite à relire les posts.

Je vois
mais si t'avais touché ton stop juste avant une brusque remontée du cours tu te serais pas auto congratulé sur ton intuition demoniaque?

Clairement et je l'ai déjà fait plusieurs fois en plus Et c'est justement là que le bât blesse, parce que dans ces cas-là j'ai été récompensé pour un mauvais trade...

ok merci des infos Taiche. Mais ton VWAP débute a minuit pile de la journée ? ou retrace en permanence les 24 dernières heures ? autres ?
 

Oui, remise à zéro au début de la session suivante ; par exemple, le contrat sur l'EUR/USD trade de 0h à 23h donc cela correspond aussi au début de la journée. Mais pour le contrat sur le S&P 500, la session démarre à 22h30 la veille et se termine à 22h15, donc le VWAP commence à 22h30.