Reprise du message précédent :
Il y a beaucoup de loups solitaires. Ça coïncide avec le retour du loup un peu partout en France. Attendons la décision de l'ONF pour pouvoir orner nos cheminées de jolies têtes de loups empaillées.

 
Bah concrètement daval OK jubilar pas OK
 
Merah OK, coulibally OK, abdelslam OK, les chouineuses en syrie qui veulent rentrer OK.
 
Pas compliqué.

 
Les derniers pays démocratiques qui appliquent la peine de mort font face à des coûts astronomiques via les divers recours qui peuvent durer des dizaines d'années. On peut l'oublier.
 
Laissons ça aux barbares arriérés qui exécutent un "coupable" en quelques jours.  

 
On peut parler de meute plutôt.

 
Faudrait avoir le ratio "récidive après lourde peine / erreurs judiciaires confirmées après lourde peine", je pense qu'on est à 3 chiffres.

Si maintenant on a des djihadistes souffle au drapeau, ça va devenir compliqué.      

Comme cela est étonnant :
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20230127
 
Les services antiterroristes s’alarment du profil des dernières «revenantes» de Syrie
Par Paule Gonzalès
Publié le 27/01/2023
 
 

 
Bref des potentiels profils de type "bombe à retardement" que notre gouvernement a eu la "bonne idée" de rapatrier suivant certaines logiques souvent intellectuellement limitées (cf. Sandrine R.)
 
Des profils que les experts antiterroristes et de la DGSI ("réceptionnent" à leur retour avant que ne débute la suite du processus) ne désignent plus comme radicalisés mais comme "extrêmement radicalisés". Des profils qui pourront diffuser et faire essaimer leurs convictions et leur haine de notre pays là où ils se trouveront dès que l'occasion se présentera : auprès de proches, d'amis, de contacts, de codétenus, etc. ; nimbés d'une aura de femmes "martyrs" qui pourra aussi attirer d'autres profils criminels de droit commun tant la porosité est manifeste entre différentes strates délinquantes. A quelles peines seront-elles condamnées? Quelle sera l'efficacité du suivi potentiel après leur incarcération?
 
Jamais le gouvernement Français n'aurait du céder face aux condamnations de la CEDH, de la pression de certains proches et de certaines associations / collectifs.
 
Que se passera-t-il si d'aventure ce type de décision a pour résultante des actes aux conséquences funestes et létales?
En sera t-on réduit une nouvelle fois à des discours de regrets, regrettables drapés dans un phrasé convenu comme "vous n'aurez pas notre haine" face à des victimes qui n'auront que leurs yeux pour pleurer et un profond ressentiment envers l'Etat qui n'aura pas su les protéger?
 
Cette décision est un risque inutile que notre Etat fait courir à ses citoyens.

On en revient à la CEDH.
Dissolvez cette institution.

Et justifier de l'enfermement at vitæ eternam de femmes ça va être floklo. Et absolument être positif a tout point de vue, financier, moral, facilité d'intégration, santé des prisons...

Je ne sais pas ce qui est le mieux:
1) Les faire revenir, et les garder en prison (combien de temps ?). Et elles seront sûrement en surveillance étroite à leur sortie.
2) Les laisser là-bas dans le camp de prisonnier (combien de temps ?), avec un risque d'évasion quand même élevé. Et une fois dehors, elles pourront aussi propager leur haine sur internet, et recruter.
 
En fait dans les deux cas, c'est compliqué.

Par contre, je suis fortement inquiet par les récents événements au Proche-Orient:
- Le raid de l'armée israélienne dans les faubourgs de Jénine.
- L'attaque de la synagogue (7 morts) à Neve Yaakov par un palestinien de 21 ans.
- 2 blessés par balles à Silwan ce matin.

Des français qui prennent des selfies avecJawad le logeur https://t.me/c/1622955815/504

 
Toujours prêt à rendre service.    

Prison à vie et basta.
Le risque zéro n'existe pas en les surveillant et en a t'on les moyens ?

De l'argent, y'en a énormément en France, si on commence à régler les problèmes structurels de corruption et de fraudes fiscales.
 
Donc c'est plus une question de volonté.
 
Prison à vie, c'est aussi compliqué dans un système de proportionnalité des peines, surtout si elles n'ont tué personne de leurs mains. Mais c'est possible, on commence à voir apparaître des terroristes islamistes sur la liste: https://fr.wikipedia.org/wiki/Perp% [...] _en_France
 
(Et techniquement, ils pourraient sortir au bout de 30 ans, mais bon courage au juge qui l'autoriserait).
 
Et vous critiquez cette CEDH, mais elle a validé la peine de prison à vie de Bodein:  

Les femmes qui étaient déjà revenues de Syrie dans le passé ne présentaient pas de regrets. En tout cas dans aucun des témoignages d'ex filles ou femmes radicalisées que j'ai lus/entendus il n'y avait l'expression d'un regret. Ou plutôt les seuls regrets qui pouvaient éventuellement être exprimés concernaient leur peine de prison ou la tristesse infligée à leur famille proche, mais il n'y avait pas de pitié pour les victimes du terrorisme en France. (Il pouvait y avoir des regrets pour les victimes syriennes de Daesh par contre.) Je n'ose imaginer dans quel état d'esprit sont ces dernières revenantes, elles doivent profondément détester notre pays.

La plupart des experts de sécurité disent que faire revenir ces femmes est moins dangereux sur le long terme que de les laisser là-bas donc j'ai tendance à les croire.
Après, entre les hommes et les femmes, ça va faire beaucoup de monde à surveiller, d'autant que les juges doivent s'appuyer sur des preuves pas faciles à obtenir donc les peines risquent d'être relativement courtes (je pense à l'anecdote du mec qui avait posé tout sourire avec une tête décapitée et dont la peine avait déçu les avocats de l'accusation et les enquêteurs).
Je serais étonnée qu'il n'y ait pas dans quelques mois ou années un attentat commis par un de ces revenants.

c'est pratiquement sur oui

après on peut voir ça comme un mal nécessaire ou quelque chose d'inévitable quoi qu'on fasse

faut juste espérer que les choses rentrent dans l'ordre rapidement et que nos sociétés passent à autre chose, et quand je dis ça, je parle de l'islamisme en général qui est la cause de tout ce merdier ici et partout ailleurs

On va espérer que les gouvernements prennent la mesure du problème et des défis que ça implique de ramener ces gens là. Tant dans les possibilités de réinsertion que de surveillance et de jugement/enquête.

Je ne suis pas sur. Si ils ou elles étaient dans les hautes sphères de l'appareil islamiste, ce ne sont pas forcément eux qui vont commettre des attentats, mais plutot les gens avec un QI moins élevés, plus dociles et malléables.

 
D'après l'article, c'étaient leurs mecs qui étaient dans les hautes sphères, elles elles devaient être à leur place naturelle :  

J'ai l'impression que certains gouvernements du Nord surtout sont plus attentifs. Et le Maroc semble avoir fait quelques progrès dans le domaine.

La France j'ai du mal à nous voir aller dans le bon sens, l'immobilité politique et nos ONG si bien-pensantes nous poussent un poil vers le gouffre.
Il faudrait organiser presque un nouvel appareil de prison pour les détenus musulmans radicaux. Pour éviter la contamination des autres détenus et aménager les peines et infrastructures en conséquence.

 
   
 
Mais heureusement elles sont ici on peut les surveiller  

 
3 ) l'accident bête.

 
 
Indécrottables.
 
Vous êtes indécrottables.

Rien de nouveau: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Cayenne
 
Vous avez plein de territoire outre-mer, y'a sûrement de quoi faire quelque chose.

On les enferme à Cayenne et on les oblige à écouter la pièce de Taubira, si avec ça ils ne craquent pas.      
 
 
Par contre, on risque une condamnation pour traitement dégradant et inhumain.  

Ou sinon on se réconcilie avec les terroristes.

Ca coûte trop cher.

Il faut protéger la France de l'islamisme, quoi qu'il en coûte.

 
On va taxer les riches.

Des prisons sous-marines de haute sécurité, ou bien des fortress en vrai .

 
Je ne suis pas trop fan. La Guyane a déjà suffisamment de problèmes à gérer sans lui rajouter ça.
Je dirais même que c'est un territoire qui pourrait nous rapporter beaucoup si on se décidait à le gérer enfin correctement, mais bon, c'est un autre sujet.
 
 
Par contre, les Kerguelen, c'est jouable, et en plus facile à surveiller puisqu'on parle d'îles dont il suffirait d'interdire l'approche par bateaux ou évidemment avions.

Encore les Kerguelen .

Vous voulez déporter les islamistes ?  
Les heures les plus sombres de notre histoire.    

 
La plupart... hum... cela reste à voir.  
Les avis sont justement beaucoup plus partagés et nombre d'entre eux pensent justement qu'on est en train de créer les conditions d'un nouveau problème, contraints que nous sommes par nos propres dispositifs et nos décisions politiques.
Reste qu'il n'y a pas véritablement de solution idéale en tout cas chacune porte ses propres conséquences.
 
Il est aussi un point sur lequel en revanche tous les experts de sécurité sont unanimes : la déradicalisation ne fonctionne pas et n'a jamais fonctionné.

Disons que ça doit être une initiative personnelle. On ne peut forcer quelqu'un à se déradicaliser. Mais il y a quelques exemples de gens qui ont laissé tomber l'islam radical.

 
Réinsérer correctement suppose normalement une déradicalisation préalable.  
Réinsérer passe ensuite par l'emploi, les relations sociales, une nouvelle place, un rôle dans la société, etc.
Mais problème : la déradicalisation ne fonctionne pas. Réinsérer de telles personnes est illusoire.

 
Pour avoir longuement échangé avec différents spécialistes cela va même plus loin puisqu'on touche ici à des questions relatives aux systèmes de valeurs les plus fondamentaux, à la construction même de l'individu qui s'effectue à travers le fait religieux et la légitimation de ses actes à travers lui. C'est bien plus complexe que pour les pentito mafieux. Actuellement nous n'avons ni les outils, ni les "armes" pour déradicaliser et je doute qu'on y parvienne. Comme tu le soulignes seule une initiative personnelle peut éventuellement fonctionner (et encore à considérer que la démarceh soit réellement sincère) mais c'est epsilon à l'échelle d'une cohorte ou d'une population plus vaste. Population traversée par et au contact de ces idéologies et dont les points de contacts individuels eux-mêmes sont désormais démultipliés par la technologie, les outils numértiques et l'individualisation / réaffirmation des identités au niveau sociologique et culturel voire dans un contexte civilisationnel plus vaste.

Ah mais je suis d'accord. Reste que je préfère rester optimiste sur le sujet et me dire qu'un jour on y arrivera.
On y arrive avec certaines personnes qui sortent des sectes donc y a des raisons d'espérer.