Reprise du message précédent :

ça c'est sur qu'ils seront plus respectés que Rushdie    
 

J'essaie d'aider Coroners à sortir de sa dépression et toi tu casses tout  
 
Je répondais à son message qui mentionnait spécifiquement le port du voile à l'école dans sa prévision de ce qu'il adviendrait de notre laïcité, je ne pensais pas au droit au blasphème qui dans les faits n'existe déjà quasiment plus concernant l'Islam. Et sur ce point-là (le port du voile à l'école), je ne suis pas fataliste.
 
Dire qu'une partie (et non pas l'ensemble) des moins de 30 ans va changer d'avis dans le futur est un cliché mais je pense réellement qu'à force d'être confrontés aux insultes et intimidations sur les questions religieuses (les statistiques d'Ifop sont effrayantes), une partie des jeunes profs non-musulmans qui ne sont pas encore dégoutés de leur métier se montreront plus dubitatifs sur le modèle anglo-saxon. Après ce n'est qu'un pressentiment, j'avoue que ce n'était pas le plus important dans mon message, d'autant que quand ces jeunes profs vieilliront les lycéens actuels qui deviendront leurs collègues seront eux aussi critiques de notre laïcité.
 
Mais concernant l'échange initial, la donnée qui m'intéresse le plus concerne les opinions des profs sur le port du voile à l'école, qui est la mesure la plus forte de notre modèle en ce qui concerne l'Islam. Et là on trouve 32% de jeunes profs qui souhaitent l'autoriser. C'est certes beaucoup, mais c'est aussi beaucoup moins que le 74% global qui englobait tous les partisans d'un assouplissement de la laïcité. La volonté de changement des jeunes profs sur les questions de laïcité concerne plutôt l'autorisation des repas halal ou des accompagnantes voilées. Ce sont aussi des sujets clivants mais ça montre que demeure un fort blocage français sur la question du voile.
 
La combinaison des données sur la peur des jeunes profs et sur le rapport des jeunes profs au voile me fait penser qu'on est encore loin de faire tomber la laïcité, même si elle sera malmenée. (Je pense perso que la question des repas halal est une limite à ne surtout pas franchir. Après le sondage donne l'exemple de repas halal et casher plutôt que de parler de repas de substitution donc je ne suis pas certaine de la manière dont il faut le comprendre.)
 
Bref, je m'autorise à envisager qu'avec la multiplication des atteintes à la laïcité, dont une partie est tue, la peur des jeunes profs va continuer à croître et que, sans forcément voir l'interdiction du port du voile à l'école comme un idéal,  la majorité continuera à la considérer comme un garde-fou salutaire qui protège les classes du prosélytisme et des pressions sur le contenu des cours.

C'est trop tard  

Ils ont eu sa haine.  

 
merci à toi pour la tentative

ils n'attendent que ça    
 

Ils ont eu la mienne depuis longtemps personnellement

J'ai jamais eu de problème au resto question alcool/porcs. Tant qu'il y'a des repas excluant cette viande dans un restaurant je considère qu'il n'y a pas de problèmes, et les musulmans que je côtoie ne s'en plaignent pas non plus. Idem pour l'alcool, je n'en bois pas, mais au boulot d'autres collègues ne se gênent pas pour se prendre un verre de vin, sans se prendre de quelconque remarque, idem pour les pots au boulot, aucun soucis. J'ai bien eu un collègue qui forçait sur le hallal il y'a une grosse dizaine d'année, c'était bien sûr sans moi.

j'espère pour toi et moi que ça durera

Une année à mon premier boulot il y a eu un scandale entre mes collègues musulmans et mon chef parce que lors du traditionnel barbecue d'été il avait bien ramené la viande hallal mais avait oublié qu'il ne fallait pas la cuire sur la même grille que la viande des kouffars.
Le pauvre gars s'en est pris plein la gueule, leur a dit qu'au pire il gérait pour bien séparer les viandes et éviter qu'elles ne se touchent mais non, c'était pas suffisant pour eux. Ils se sont cassés en colère et on était très bien sans eux.

Ce manque de respect total de ton chef.  
 
Il invite pour ensuite humilier.

Bonsoir à Donkey, donc.

on rigole pas avec le licite et l'illicite

c'est l'enfer et le paradis qui sont en jeux

 
Je suis dans un milieu très mixte avec une majorité de femmes, ça peut jouer. Mais oui tout ce qu'il ne faut pas faire c'est de s'éloigner les uns des autres et de montrer qu'on peut avoir des valeurs et les défendre sans avoir à se prosterner envers un stupide créateur haineux. Je n'ai aucun respect envers une croyance qui me considère comme un mécréant méritant une éternité de souffrance et je n'hésite pas à le dire quand on me le demande.
 
Le séparatisme c'est tout ce qu'ils veulent, aussi bien dans la vie publique que dans la vie privée, il ne faut rien lâcher. Je ne veux pas voir un Liban bis en France.

 
On en reparlera lorsqu'ils constitueront 40 ou 50% de la population, et non plus seulement 10%.  

la paix et la justice pourront enfin se répandre sur la terre de France  

 
Oui oui bien sûr  

Ça n’arrivera pas !

ça se saurait si c'était arrivé quelque part dans le passé

 
Si ça arrivait ça se passerait bien    
 
Pas de guerre civile, pas d'attentats, pas de crise économique et de chaos  

 
Avez-vous des études sérieuses à proposer sur le sujet ?  

j'ai ça de mon coté
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_de_l%27islam

mais ça devait être à la suite de provocations je pense, juste de la défense, donc aucun souci à se faire si on est gentil

C'est un peu le crédo de toutes les religions. Soit tu crois et ton âme est destinée au paradis et ses plaisirs éternels soit tu ne crois pas et la destination est l'enfer et ses souffrances éternelles. L'enfer décrit par chaque religion, il faut bien le remplir.  
 
Pour les repas dans les boites pro, le plus simple c'est que les musulmans et juifs se fassent un resto ensemble. Et les autres font leur repas ensemble. Ou bien chacun amène sa propre gamelle. Ou bien les musulmans/juifs ne mangent pas ce qu'ils ne leur conviennent pas. Dans ce genre de repas, il y a bien d'autres choix que du porc et de l'alcool, de la viande non hallal/non kascher ?
Ou bien il ne faut pas venir, c'est plus simple. En plus chez les juifs, il y a aussi une histoire de vaisselle kascher. Doivent-ils venir avec leur propre vaisselle? (question sérieuse)
L'islam et le judaïsme sont devenus avec les siècles des orthopraxie +++ tellement que le spirituelle sonne creux comme dans une coquille vide.

Chacun fait comme il veut, j'ai l'impression qu'en France certains musulmans s'imposent d'eux-mêmes plus de restrictions, alors que d'autres s'en foutent particulièrement.
 
Par exemple, dans mon ancien boulot avec l'histoire de la raclette, il y avait donc ces ayatollahs qui refusaient d'être dans une salle où il y a de la charcuterie, alors que je ne pense pas que ce soit interdit par leur religion.
 
Bon, d'un autre côté, j'ai appris après être parti qu'un ancien collègue était musulman; personne ne le savait, il n'en disait rien et ne demandait à personne de s'adapter à ses restrictions.
 
Si vous êtes intéressés, je recommande de suivre Majid Oukacha sur Youtube, il exlique pas mal la psychologie de l'islam et les conséquences que ça peut avoir.

a taux de natalité constant (si c'est leur cas) ben non c'est normal

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Les croyants pratiquent de plus en plus leur religion à la carte (sécularisation, modernisation), en choisissant ce qui est le moins contraignant pour eux (chaque cas est différent selon la situation personnelle) et délaissent le reste plus contraignant. D'autres, "orthodoxes", ont le doigt sur la couture du pantalon. Mais, je suis d'accord qu'ils n'ont pas à faire des revendications pour qu'on s'adapte à eux. Ils sont libres de ne pas venir au repas et c'est la meilleure option pour tout le monde.
Après concernant ton anecdote :

Ça doit dépendre de  l'interprétation de tel verset ou tel hadith où tu auras des comportements tout azimut selon les personnes et leur propre interprétation.
Après que cela soit plus visible chez les musulmans que chez d'autres croyants, cela peut s'expliquer par le nombre et/ou la visibilité. Car de mémoire le judaïsme en matière  de règles invivables ou casse tête c'est (islam)^2.

Euh non, c'est toi qui annonce que les musulmans vont représenter 50% de la population française. C'est pas à moi de fournir une étude pour contrebalancer un chiffre sorti de ton chapeau

Je constate la progression constante (il suffit de regarder les chiffres).
Et je constate aussi les chiffres de la natalité en fonction des origines.
Ensuite, 20, 30, 40 ou 50 %, et en quel année, je n'en sais absolument rien, bien évidemment.
J'ai sorti des chiffres pour forcer le trait.

Mais en revanche ça m'intéresse de savoir si vous avez la connaissance de l'ombre d'une logique qui mènerait à une inversion de courbe démographique.

Alors que j'ai plutôt l'impression que l'on se dirige vers une accentuation du combo [baisse de natalité chez les futurs dhimmis + poursuite de l'immigration de populations musulmanes].

Même en gardant constants ces deux paramètres, la courbe de la proportion de musulmans en France ne peut que poursuivre  sa hausse.
Selon quelle pente, ça, l'avenir nous le dira.

Mais justement c'est ça le problème.
Regarder des chiffres et en tirer une conclusion sur ce qu'il se passera dans les 30 ans à venir, ça ne tient pas debout
Le Figaro avait essayé en 1985 :

 
Parce que tu peux pas savoir si le taux de fécondité des français ou immigrés musulmans restera identique.
Parce que tu peux pas savoir si le taux de fécondité des français ou immigré non musulmans restera identique.
Parce que tu ne peux pas savoir si les enfants de musulmans seront musulmans
 

elle est pas mal la statue !

 

 
les français je sais pas mais en tout cas les cathos se font clairement grand remplacer (par les athées notamment )

Tu ne les invitent pas   .

pas sur que ça tienne sur la durée  

Se passer de chipos, de bacon, de longe, de poitrine et de côtes de porc, pas de picole pour les barbecues ?! Niquez vous §§§§§§§§§§§§§§

Toutes les recettes tradi du coin ont du porc\vin\bière dans les recettes. Mais pour les repas d'entreprise c’est très simple, on n’a pas recruté de hajji  
edit: les bretzels sont tout de même licites

 
 
Sans religion et athée, ce n'est pas la même chose.  

j'imagine les réactions si le figaro avait fait comme Une  
 
"nos professeurs pourront ils encore blasphémer dans 30 ans sans risquer de se faire décapiter"

voilée en haut et 90B à moitié à l'air.
Le figaro n'est plus ce qu'il était. Ils étaient chauds en 85.  
 

Les sans religion et les athées croient que les croyants croient