Reprise du message précédent :

 
Tu pourrais faire faire des stages de 10 ans en compagnie d'Aristote, Platon, Descartes, Kant... à certains (     ) que ça ne changerait RIEN.

absurde de définir une idéologie en fonction d'une place physique qu'on occupe dans une salle, un hémicycle, un parlement ou autre  
 
et Wikipédia n'est vraiment pas une référence sérieuse

C'est une définition qui fonctionne bien pourtant.

T'as lu l'article ? Il parle justement de la complexité de définir l'extrême-droite.

C'est le principe du récit mythique (récit d'un récit qui ne s'appuie pas sur la raison à la différence du logos qui est le récit raisonné, basé sur la démonstration). Le récit mythique par définition ne se remet pas en question et se considère comme la vérité.  
Et les 3 religions monothéistes sont saturées de récits mythiques comme la genèse qui décrit la création du monde en 6 jours ou bien la création des humains avec le récit mythique de l'argile. Donc ceux qui y adhèrent, c'est quasi-impossible de le critiquer même en apportant les récits de la raison et de la science.
Tu as des croyants qui sont conscients de ce fait et font la part des choses.
Par contre chez les jeunes encore en construction qui n'ont pas encore tous les outils de la raison et de sa critique, ils doivent tout prendre au premier degré.

 
Ca devait bien être les premiers dégoutés de pas être 88 .

dans ce cas, par symétrie, lfi est l'extrême gauche actuelle

Tout à fait: https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_gauche
 

alors ok, disons lfi = extrême gauche parlementaire / rn, r! = extrême droite parlementaire, et tout le monde devrait être content
(bon ok à part le fait qu'il n'y a aucun député r! actuellement )

Après, ça reste quand même assez étrange qu'une religion qui essaie d'imposer autant ses codes (avec l'objectif qu'ils s'appliquent à tous) rencontre pas plus d'opposition, sachant la radicalité de ces codes, leur incontournabilité quelques soit le lieu, et les dérives qu'ils entrainent (violences, terrorisme...)

Les gens semblent s'en accommoder sans aucun souci. Par peur, par nativité, par adhésion... Difficile à dire

En ce qui concerne le voile et tout ce qui a un rapport à la religion au collège/lycée, la loi sur la laïcité tombera de facto quand un nombre suffisamment important de profs/élèves/parents la considérerons comme "obsolète". Y a aucun besoin de revoir la constitution ou ù je sais pas quoi, ca se fera naturellement, les gens prendront d'eux même l'initiative, et ceux qui s'y opposeront sauront à quels risques ils s'exposent

Avec de plus en plus de profs n'y voyant aucun problème, et des élèves toujours plus bigots, c'est qu'une question d'années

Ca aurait été une sacrée  

quid quand il n'y a pas de représentant dit de D ou ED au parlement et/ou quand les places sont organisées autrement, comme dans d'autres pays ?
 
il est plus sensé d'avoir la définition de l'idéologie et des méthodes    

on se rapproche déjà un petit peu plus d'une définition, dans ce cas-ci de "EG", avec des éléments de forme et de méthode, mais toujours sans ce qui constitue l'idéologie même, l'essentiel    
 
à ce stade, nous n'avons toujours pas de définition, alors que ces qualificatifs, surtout ED et nettement moins EG, fusent de partout  
on emploie des mots dont on ignore le sens, et pour autant qu'ils en aient réellement un ; pas étonnant qu'on ne se comprenne pas et qu'on assiste à des dialogues de sourds    
 
toujours dans l'attente de clarté à ce sujet...  

Ça tombe bien c'est la saison

 
 
Faut comprendre qu'avec toutes les privations exigées par l'islam, Mahomet à eu la bonne idée de faire du paradis le but ultime, un lieu où tout sera permis, un véritable bordel sans fin, et ça marche, du moins ses guerriers de l'époque furent super motivés pour affronter la mort pour la gloire d'Allah.  

L'Islam est sensiblement moins privatif que les juifs.  
Après c'est vrai que je connais pas mal de musulmans qui jouent en NG++-path of the damned pour des raisons qui me dépassent en rajoutant des règles en sus de celles établies.

j'ai tout compris sauf ce passage

Référence geek pourrie. Certains jeux vidéos quand tu les finies possèdent un niveau de difficulté spécial.  
 
C'est juste que tu as des musulmans qui se rajoutent des règles en plus genre des jours de jeunes, pas ou peu de vaccins, pas ou peu de médecines (ou alors islamique genre les ventouses avec saignées etc etc...), liste non exhaustive (certains sont très imaginatifs)

 
Mais pour les juifs, il n'y a que les sectes ultra orthodoxes qui s'imposent le maxi, samedi privé d'ascendeur, ne pas recourir à l'électricité et autres fadaises. Ça ne représente qu'une petite minorité en Israël si on en juge par les résultats électoraux.

Pas vraiment non...

leur but c'est pas que ces interdictions deviennent la norme mondial

ils emmerdent les autres avec, mais obligent personnes à les suivre

ça va un peu plus loin que les orthodoxes effectivement

j'ai pas souvenirs que les fast food revendiquent fièrement un label cacher pour appâter du client
 
et j'ai pas souvenir que mes connaissance de gauche eu accepter avec autant d'enthousiasme de manger un truc cacher qu'un kebab halal
 
   surement

Et les religieux sont de plus en plus puissant en Israël, quand on passe de 6 à 14 sièges à la Knesset c'est pas une baisse chez moi. D'autant qu'ils sont de plus en plus courtisés par la droite Likoud et de plus en plus présent dans l'armée, ce qui interdit les évacuations des colonies si jamais c'était un jour le but du gouvernement israélien.  

ça a été évoqué sur le topic dédié oui
 
c'est une menace forte, mais c'est un peu HS

Bof ça parle islam classique, extreme droite et autre depuis 2 jours. Un Hs de plus.

l'islam "classique" a tout à voir avec l'islamisme et avec le terrorisme
 
l'islam n'a jamais remis en question ses objectifs de conquêtes, son mode de fonctionnement dans le monde moderne, ce qui abouti à la situation actuelle, avec un rejet d'un mode de vie totalement étranger, et qui revendique ostensiblement une place de choix en visant de s'imposer à long terme

tu crois que les frères musulmans qui sont considérés par beaucoup de musulmans comme un courant moderne et démocrate de l'islam c'est quoi ?
 
des démocrates ?  

C'est pas des gentils c'est sur. Et ils sont présents au CFCM c'est pas glop. Mais le monde musulman est assez gangréné de ce genre de groupes. Merci les monarchie du Golfe a qui on achète pas mal de trucs.  
Pour autant ils ne sont pas engagés effectivement en politique et je pense pas qu'ils auraient de bons résultats en France vu les dernières élections.  
Et tant mieux hein.

vous transposez simplement votre conception de la religion qui a été construit en occident et en france particulièrement sur l'islam, vision qui est le fruit de pain dans la gueule pour faire éclore une société un minimum libre de l'emprise de la religion
 
vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude
 
l'islam n'a a aucun moment envisagé cette situation, et les rares que j'ai pu rencontré qui se revendiquent "laïc", sont des laïcs sauces voile à pratiquement tous les étages, parce que c'est la liberté
 

Seulement dans les mouvances les plus dures...mais la plupart font la différence entre le Dar al islam et le dar al harb même s'il y a des trucs louches.

tu dois pas bien être au courant de ce qui se passe à gauche    
 
l'islam se construit son petit nid dedans, quand il sera suffisamment fort, il prendra son autonomie, et ferra comme le coucou
 
le coup de force politique est une spécialité des islamistes, c'est pas comme si ça a avait été théorisé dans la doctrine islamique de base, aucun besoin de faire appel à du jihadisme ou quoique ce soit

le  dar al harb a vocation a être combattu, a un moment ou à un autre

Je suis plus optimiste que ça. J'ai moins l'impression que vous que l'islam fait de l'entrisme à gauche. Et j'en fréquente du gauchiste hein. J'ai l'impression que la loi de 1905 est vraiment le phare à gauche de ce que je vois et je ne pense pas qu'ils se feront dépasser par des considérations électoralistes comme ça a pu être le cas en achetant des voix de l'islam politique;

C'est plutôt la gauche qui fait de l'entrisme dans l'Islam par surréaction à une droitisation de la droite. Cela se voit aussi à un niveau apolitique.

Alors j'ai mal compris le message de Coroners.

les 2 le font, l'un et l'autre s'instrumentalisent en mutualisant leurs forces
 
ils ont une conception semblable de l'action politique, tant dans sa conquête que dans son application, seul le paramètre de dieu les sépare, tout le reste les unis, ce qui fait que leur collaboration est très efficace
 

Je suis pas sur que ce soit si semblable que ça faut pas pousser.
Et si c'était si efficace la gauche aurait de meilleurs résultats en France.  
 
En plus de ça, je vais tous les ans à la fête de l'huma, le grand raout gauchiste et j'y vois rarement, voire jamais, des stands musulmans.

 
Telle qu'elle est ça fonctionne bien mais ça ne veut pas dire grand chose, vu que c'est du relatif.
 
Le pays bascule complètement à gauche/EG, le PS se retrouve "d'extrême droite".

Ce sont les profs de moins de 30 ans qui remettent le plus en question la laïcité, on peut donc parier sur le fait qu'une partie d'entre eux changera d'avis avec le temps et l'expérience (sur ce sujet ou d'autres, comme n'importe quelle personne l'a expérimenté passé la trentaine).

Et pour faire sauter (edit : tu as dit "tomber", c'est vrai que c'est différent) la laïcité, il faudrait aussi convaincre le reste de la population, pas seulement la salle de profs. Ce sera déjà plus compliqué. On a certes davantage d'atteintes à la laïcité, mais on a aussi un électorat français qui vote de plus en plus pour les partis critiquant l'immigration venue de pays musulmans. (Parce qu'on ne va pas se cacher derrière notre petit doigt, le sujet a retenir de cette étude est moins la pertinence de la laïcité que les problèmes d'intégration/ assimilation de certains enfants de l'immigration musulmane.)

Après je ne me fais pas d'illusion sur les tensions croissantes qui nous attendent, les données démographiques sont implacables, mais pour l'instant les français préfèrent imposer l'uniforme aux lycéens plutôt que se débarrasser de la laïcité.

Edit : J'ajouterai que les autres pays européens vont rencontrer des problèmes similaires aux nôtres, et il est possible qu'une revalorisation de notre modèle passe par leur regard.

D'un autre côté, il ne faut guère être surpris vu toute la manipulation politicarde qu'il y a eu autour de la laïcité sachant que le gros des gens ne s'intéressent au sujet que de loin et que cela n'est perçu que comme une attaque à peine voilée contre l'Islam et un jeu de manche plus ou moins raciste.
Bref, c'est une grenade à merde balancée par de gros cons dont va souffrir toute la population. C'est un peu l'équivalent français des républicains totalement cons américains.
Après, comme je le dis, la population française a changé et n'est plus apte à absorber ce genre de discours et je suis très perplexe.

 
Ouh là, va falloir réviser Monsieur Pitou.      
 
 
https://croire.la-croix.com/Abonnes [...] e-la-chair

Je lis les dernieres pages là. En Pologne Zemmour passerait pour un centriste. Apres je suis pas catho tradi extreme droite, mais je comprend la Pologne qui veut pas de migrants propulsés en Pologne. Vu le bordel en criminalité en France et en Allemagne.