Reprise du message précédent :
 
L'école est déjà neutre sur ce sujet.
 
 
 
Ton propos est basé sur rien, tu fais gratuitement une supposition sur les muz intégrés.

 
C'est quoi cette merde ?

Sarko a mal presenté des sujets pourtant interessant.  
Il a ete elu pour lancer une politique de droite a base de karcher, il aura fait du centrisme mou.  
 
Un mec se met a appliquer les lois en france, il est reelu pendant 20 ans... par contre il sera mal vu par les journalistes...

Un "penseur" français qui veut en France le même communautarisme que dans le monde anglo saxon.

 
Les valeurs républicaines, qui n'ont pas grand chose à voir avec celle que tu évoque, sont comme dit par quelqu'un d'autres notre devise et on
a besoin de l'école pour les transmettre. L'école entre autre, mais ça me paraît le lieu numéro 1.  
 
Après oui le "jouir sans entrave" dont tu parles est une valeur diffusée par la dimension consumériste et libérale de nos sociétés.
Et pour le coup ces jeunes dont on s'émeut, à juste raison, qu'ils rejettent autant la République ils ont bien capté le message  
et bien suivi l'exemple d'une certaine "Elite". Peu importe les moyens, il faut avoir envie de devenir riche, de gagner plus d'un "minable" par mois.
Et bien clairement c'est pas via les bancs de l'école qu'ils ont le plus de chance d'y arriver
 
Et pour ceux qui malgré tout ont besoin d'une caution morale, de se racheter, ou par embrigadement pur et simple, la religion va les ramasser en leur proposant un pardon, etc.
Ajoutons à cela le désir de rébellion face à l'autorité, le désir de mener un combat, et voilà d'autres raisons d'y tomber. Parce que le message victimaire fonctionne.
Et il fonctionne aussi (c'est un facteur ... parmi d'autres ... j'ai pas dis le seul ou quoi) en partie parce que par le passé, effectivement, la République n'a pas toujours fait ce qui était juste vis-à-vis
des immigrés, qui plus est musulmans *
 
* il suffit d'avoir regardé les docu sur De Gaulle diffusés dernièrement, avec l'épisode guerre d'Algérie notamment, pour s'en convaincre.  
Nos générations sont-elles responsables ? Évidemment pas. Mais l'Histoire ne s'oublie pas aussi aisément.  
 
On le comprend bien, le problème est hyper complexe et ses racines nombreuses.

 
 
Incroyable comme dans ce pays la gauche est toujours responsable de tout même quand la droite  a tous les pouvoirs.

Un mec qui est passé au PS, au NPA, à la FI en se faisant virer de partout et qui maintenant se bat au coté de l'activiste antisémite Houria Boutejda.

Faut assumer ses echecs.

C'est à la droite d'assumer les échecs de Chirac et Sarkozy.

 
tiens je ne savais pas.
Le mec enseigne la science politique dans un grande faculté UK.
Complètement déglingo  

 
ça ne s'invente pas il a un blog sur mediapart  
https://blogs.mediapart.fr/philippe [...] tre-totale
 
Cet article est hallucinant d'ailleurs. Ce mec est complétement à coté de la plaque  

 
Justement pas.

Je parcours son Twitter là, en fait le mec est à la fois indigeniste et pro Merkel. C'est ibo simon.

 
Après ce que je dis c'est qu'il ne faut rien céder sous prétexte que "le turbo progressisme de l'occident a de quoi rendre beaucoup de muz intégrés très sceptique quand à la direction que prends notre culture et notre société (au sens très large, culture occidentale)" si tu donnes la main, on te prend le bras. Les occidentaux ne doivent céder sur rien, ce que j'ai énuméré c'est les dérives ceci puis cela puis fermeture des clubs libertins puis interdiction de l'IVG puis punir l'homosexualité pour en arriver à voiler les femmes. Donc il ne faut céder sur rien dès le départ.  
 
 
 
 
 
 
Sinon comme valeur commune, principe commun, je dirais une chose très simple "chaque humain à le droit de faire ce qu'il veut du moment qu'il ne nuit à personne". Simple, clair, net, précis, concis. Maintenant faut définir nuire. Faire des caricatures ce n'est pas nuire. S'agit juste de dessins.  
 
 
 

 
beaucoup trop flou et subjectif pour servir de réelle base. Mais l'idée derrière est en gros la bonne je pense.

Belle définition

 
   Flou oui, peut-être subjectif dans la définition de ce qui nuit ou non.
 
Mais déjà ça veut automatiquement dire ne pas tuer, ne pas violer, ne pas voler... il est facile de montrer que cela nuit.
 
Et par exemple, sur la liberté sexuelle, chacun couche avec qui il veut quand il veut ou il veut du moment que c'est entre adultes et consentants, ça aussi ça ne nuit à personne et c'est prouvable également.
 
Idem pour l'homosexualité qui ne nuit à personne.
 
Après compliqué de tout englober effectivement
 

 
Un peu comme la chute de l'empire romain ?
Jouir de la vie au maximum aujourd'hui sans se soucier du futur pas si lointain.
Par contre nos descendants vont ils morfler ? En tout cas ceux qui voudront vivre de manière assez libre ?
 
 

Bien sûr que ce n'est pas trop tard.

 
Basé sur l'observation des internets et des muz intégrés autour de moi.
Ainsi qu'une simple déduction élémentaire. Déjà beaucoup de français largement dé-christianisés sont hésitant face au turbo progressisme, alors les musulmans occidentalisés doivent l'être au moins autant.
C'est pas un jugement, seulement une déduction.
Après comme j'ai pas la preuve ultime basée sur une étude exhaustive de l'ensemble des musulmans de France, j'imagine que mon propos ne vaut rien.
Dommage

 
Ouais mais quand même c'est un peu plus compliqué que ça. La dysphorie de genre c'est pas genre un truc qui te pète un beau matin, et puis le lendemain c'est autre chose. C'est beaucoup plus profond que ça.

 
Oui bien sur.
Je connais ces cas particulier et je ne nie pas la complexité du débat.
Ni même le fait qu'il est compréhensible que les rôles de genre se troublent dans un contexte humain fortement tertiarisé comme le centre de Paris.
Ce qui est alertant, c'est la volonté manifeste de certains parent d'afficher de manière très ostentatoire leur turbo progressisme en utilisant leurs enfants et en provoquant potentiellement des dégâts à long terme sur leur physique/psycho.

La chute de l'empire romain d'occident s'est assez bien passé en fait, je t'invite à écouter les confs de Bruno Dumézil.
Non, nous ce sera bien pire. Et pour vos descendants oui, c'est dommage.

 
Sachant que les anglois-saxons en reviennent progressivement... Et que mes anglois (bien placé pour le savoir) détestent les musulmans et sont probablement parmi les plus racistes en Europe, si ce n'est LES plus racistes, peut-être juste derrière les pays de l'Est qui ont été emmerdés sans arrêt par les russes et d'autres avant eux et ne veulent pas d'étrangers chez eux.

 
Non mais les gens qui disent cela ont simplement de très grosses lacunes historiques... à commencer par le regroupement familial.
 
Là par contre où la gauche est EXTRÊMEMENT coupable concernant l'immigration et l'Islam, c'est sur le fait d'avoir associé le FN (RN maintenant) avec ce sujet et de brocarder toute personne "facho" dès lors que celle-ci ose dénoncer certaines choses. C'est absolument terrible. C'est une forme de totalitarisme intellectuel qui a terrorisé l'immense majorité de nos intellectuels qui soient jouent leur jeu, soit se taisent.

 
Bien pire ? Si la situation sera pire pour quoi personne ne pas agir maintenant avant que ce soit trop tard ?
Qu'est ce qui pourrait motiver les gens à agir ?  
 

 
 
 
Tu me parles des hermaphrodites comme des cas tellement particuliers et rares que pas la peine de les mettre sur le tapis. Mais c'est plusieurs centaines de naissances par an, rien que dans notre pays.  
 
Alors que l'histoire du gosse trans c'est pourquoi, un seul ?
 
Ensuite oui faut parfois protéger les gosses de leurs parents ca je suis ok, mais commençons déjà par protéger ceux qui se font tuer par leurs parents comme l'affaire de la petite Fiona, tous ceux qui se font violés, maltraités, torturés, tués par leurs parents etc... ce sont des faits divers dramatiques limite quotidiens dans notre pays (et ailleurs). Je pense que c'est bien + grave et + courant, si on veut s'investir dans la protection de l'enfance.  
 
Après je ne vois pas trop ce que tu appels le "turbo progressisme" en dehors d'un cas particulier d'une histoire d'un gamin trans ou je ne sais quoi ; mais de manière general 90% des gens que je connais sont pour la défense des droits LGBT (mariage homo etc) pour la défense du droit de l'avortement etc... cela dit je connais personne qui sont chrétien ou musulman, pas personnement en tous cas. Je connais par contre une majorité d'athées, et aussi pas mal de païens, les paiens actuels étant les + ouverts sur pas mal de ces questions, mais étant aussi le diable puissance 10 pour les islamistes radicaux et les cathos intégristes. Surtout quand revient en force avec la pratique de la sorcellerie et touti quanti. Perso je tire les cartes (oracles tarots) à temps perdu, j'ai fais quelques purifications de lieux là quand les gens se sentaient mal, et quelques rituels de protection, grossi modo, donc absolument rien de mal. On m'a clairement souhaité de brûler sur un bûcher... de la part se gens à fond dans leurs religions. Ça + le fait que je sois célibataire par choix, que je ne veuille pas d'enfants, que je sois libertine et que j'ai plusieurs partenaires sexuels, le tout en tant que femme, avec en + le fait que je sois bénévole dans des associations, que j'adore aider les autres et que je suis très gentille et serviable, je fais buguer leur logiciel, en général les extrémistes souhaitent ma mort    
 

 
Effectivement c'est problématique, et puis surtout quand on voit que l'extrême droite défend peu ou prou certaines idées qui sont également des idées défendues par notamment les islamistes radicaux, comme par exemple concernant la question de l'homosexualité, puisqu'il ne faut pas oublier que tout ce petit monde était main dans la main aux manifs anti mariage pour tous, ou encore la question de l'IVG, voir la liberté sexuelle des femmes etc...
 
C'est se foutre de la gueule du monde de faire croire que les uns vont lutter contre les autres.
 
Clairement je suis à fond pour tous les droits LGBT que ce soit les mêmes droits que tout le monde, je défend corps et âme l'IVG etc... ben j'aime pas trop les religions et encore moins les extrémismes, je suis pas pour le port de voile etc... faut être logique à un moment donné. Je suis féministe dans le vrai sens du terme c'est à dire pour l'égalité entre hommes et femmes, donc les différences de traitement notamment dans l'Islam clairement je suis contre.  
 

La crise du COVID a bien montré que l'humanité ne commence à agir que quand c'est déjà trop tard et qu'on est déjà la tête bien enfoncée dans le mur. Et là encore on a de la chance que le COVID n'est pas si terrible.

 
Non, c'est moins d'une dizaine, c'est 0,001% des naissances, soit 1 cas sur 100 000, et il y a eu 750 000 naissance en France en 2018.

 
  j'avais mal lu je pense, mais du coup ça reste + que son cas particulier dont il parle

J'ai vu passer un truc de Jancovici avec une courbe de la vague du covid qui est epsilonesque par rapport à la vague du réchauffement climatique

 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre sur le tapis le cas des hermaphrodite, je dis qu'ils ne peuvent pas servir d'alibi pour justifier des changements majeur au sein de la société "regardez il existe 0.001% de cas particulier (merci Raspa), c'est une bonne raison pour laisser tomber toute cette histoire de femme/homme...)
On ne défini pas les caractéristique du réseau routier en fonction des ferrari. Mais on fait également en sorte de les prendre en compte sans les exclure totalement du raisonnement.
 
Le cas du gamin aux hormones n'est pas isolé, bien que très marginale POUR LE MOMENT. Je dénonce des mouvements de citoyens qui œuvre pour l'évolution de la législation dans le sens des changements de sexe avant la majorité.
C'est encore assez restraint à certains pays anglo-saxons, mais les premier signes d'importation arrivent (cf émission quotidien récemment)
Le capitalisme ne va pas renoncer à un nouveau marché lucratif tout de même, mince.
 
Le turbo progressisme est à définir de manière plus claire je le reconnais.
Disons que je cible les argumentaires proLGBT qui nient assez ouvertement la biologie et l'évopsy, de plus en plus souvent en faisans pression par intimidation sur les chercheurs pour qu'ils renoncent à leur travaux sur les campus US, c'est un symbole important.
Penses-tu que le dysmorphisme homme femme soit dû à une carence en viande mise ne place par les hommes depuis des millénaires au détriment des femmes ? C'est al théorie du patriarcat du steack, défendu par des universitaires françaises.
 
Je suis également en faveur des droits LGBT, sans être un militant, je voterai en leur faveur si j'en ai l'occasion.
Je reste malgré tout très réticent à la GPA dans le contexte économico politique actuel en revanche.

 
Je n'ai pas forcément d'avis sur ta première partie car ce sont des questions sur lesquelles je ne me suis pas penchée, que je n'ai pas étudiée donc je ne suis pas assez informé dessus pour émettre un avis    
 
Pour la GPA donc la gestation pour autrui c'est a dire les mères porteuses, je suis effectivement contre aussi.
 
Je suis pour le don de gamètes (j'ai donné mes ovocytes) mais les merds porteuses non.

Les opérations de changements de sexe (j'inclus dedans les traitements hormonaux) sont en forte augmentation dans les pays anglo-saxons. Ça reste minoritaire bien-sûr mais cette augmentation force a s'interroger.

Le débat sur les trans qui va forcément débarquer en France concerne l'âge auquel on autorise les médecins à opérer les enfants qui souffrent de dysmorphie de genre. Des transactivistes très vocaux considèrent qu'on doit respecter le choix de l'enfant sinon on est transphobe, et c'est une accusation qui effraie certains medias / politiciens. D'autres voix mettent en avant le risque qu'il y a à faire subir des modifications corporelles irréversibles à des gamins.

La plupart des gamins qui souffrent de dysmorphie de genre, phénomène lui aussi en augmentation, se conforment à leur genre de naissance en grandissant donc la question du changement de sexe à l'enfance n'est pas anodine. On peut se demander si laisser à un gamin la possibilité de faire un choix si radical à un jeune âge n'est pas une forme de mise en danger ou d'abus. Ce débat concerne donc lui aussi la protection de l'enfance. Le combat contre les familles maltraitantes ne devrait pas empêcher qu'il ait lieu.

(Après ça charrie d'autres thématiques sensibles qui sont loin d'être anodines pour les LGBT en général, qu'ils soient ados ou adultes. Une bonne partie de témoignages d'adultes regrettant le changement de sexe fait à l'adolescence provient de femmes homosexuelles. Certains se demandent si la généralisation de ces opérations n'incite pas les ados lesbiennes "butch" et les jeunes gays "efféminés" à changer de sexe pour se conformer aux stéréotypes de féminité / masculinité. Mais c'est pas politiquement correct d'en parler )

 
Merci pour ces précisions    je comprends la problématique derrière ; mais je ne crois pas que ce point de détail soit, pour revenir dans le sujet, en cause dans le fait que les musulmans intégrés et modérés choisiraient le camps des radicaux plutôt que de lutter contre le terrorisme, ce qui était le propos de départ qui a lancé ce débat.
 
 

Je faisais clairement du HS là oui

Et du coup, c'est toujours impossible d'arriver à une version allégée d'un texte religieux ? On ne peut pas le "moderniser" ? Parce que on peut parler société, intégration et ce qu'on veut, ça reste avant tout une question religieuse.

J'envoie un message à un pote qui vit au Vietnam depuis des années, je lui demande comment il va en se moment.
 
Il me répond "tout va bien ici, pas de covid ne de décapitations"      
 
J'ai juste l'impression qu'il vient de me dire "bien ton tiers monde ? nous ici, dans le monde développé tout va bien   "  

Et en plus ils ont eu Rambo.