Reprise du message précédent :

 
Non ça c'est ta thèse a laquelle tu raccroches maladroitement des éléments  

faut aussi contrebalancer par la jeunesse et la monté de l'athéisme dans les pays musulmans, la tendance est quand même pas négligeable.
ça va ronger les bases des radicaux qui s'attaquent à notre pays pour des raisons plus géopolitiques que vraiment idéologique sur le plan religieux.

oui, c'est à prendre en compte effectivement, c'est à celui qui s'effondrera le premier

Il n’y a aucun besoin de faire de concessions sur nos libertes publique et individuelles pour les combattre.
La france de 1912 ou 1965 les aurait ecrasé sans probleme et sans avoir recours a des methodes douteuses.
 
Il ne faut surtout pas confondre democratie avec lacheté politique.
Y’a une stat qui est sortie disant que dans les annees 70 on virait 5000 gus par an pour troubles a l’ordre public contre 300 aujourd’hui.  
 
L’etat s’effondre sous le poids de ses propres reglementations. Ce qu’il faut d’une main il le defait de l’autre.
Quand il prononce une oqtf, en meme temps il finance les moyens de lutter contre au travers de 36 appels possible et x milliers d’euros de subventions a des assos.
 
Nos politiciens douvent assumer des lignes claires et s’y tenir. On a tout l’arsenal juridique necessaire.  
Faudra aussi arreter le cirque mediatico politique qui consiste a trainer dans la fange a base de ED toute personne voulant simplement faire appliquer le droit...

ça, et traîner dans la fange les SJW et autre islamogauchistes qui nous trahissent.

ce qui est dingue c'est que même un pays comme la Suède ou le consensus social est très fort sur le progressisme, et la pression exercée sur l'individu est énorme, l'état a semble-t-il été en mesure de fermer les portes depuis un an ou deux.
Après avoir fait rentrer énormément de monde en pourcentage de la population il faut dire.
Mais en France pas moyen alors que la pression sociale à l'échelle individuelle semble moins forte.

Tu es naïf ou tu es naïf?  
 
Les politiques ne reviendront jamais sur le système avec douze mille appels vu qu'ils s'en servent tout le temps....

Y’a quand meme une specificité a la france ou on connait une partie importante d’intellectuels devoyés qui font regner une certaine pression sur les gouvernements.
Les memes qui hier soutenaient les pires regimes d’extreme gauche facon maoistes, khmers, staliniens sont aujourd’hui a la pointe du soutien aux islamistes. Le probleme n’a pas ete reglé hier, ces gens ont seulement rabattu leur caquet d’eux meme suite a l’effondrement de leurs utopies.
Il va falloir les combattre de nouveau parce que l’islam politique ne disparaitra pas comme ont pu le faire les khmers.
 
Ils faut les attaquer d’un point de vu intellectuel, du point de vu des financements etrangers ( beaucoup d’entre eux sont corrompus cf le livre de malbrunot) et les virer du serail de la fonction publique. Trop nombreux sont ceux qui encaissent les cheque de l’administration alors qu’ils pretendent combattre un etat repressif blablabla...

C'est pas d'aujourd'hui ce soutien aux islamistes des intellectuels de gauche, Khomeiny peut en témoigner

 
Je vois pas pourquoi tu dis ça              

Naif? Non.
Je veux juste eviter que ca ne se finisse dans un bain de sang.
La france dans son histoire a souvent fait face a des mouvements a la fois religieux et politique.
Elle a a chaque fois vaincu ces ennemis.  
Soit en requerant a la force la plus brutale facon saint barthelemy. Soit en etant plus negociateur facon sanhedrin.
 
Je prefere nettement la seconde maniere. Le sang versé, on doit l’eviter un maximum.

Euh tu penses que l'Arabie saoudite, l'Iran, la Syrie ou le Qatar vont évoluer dans le bon sens ?

Ces pays sont totalement soumis à cette idéologie depuis des siècles, pas la France. On peut espérer que ça joue.

Mais l'inverse peut aussi se produire

Comme dit plus haut l'athéisme progresse dans ces pays, et on peut aussi assister à un basculement ou eux s'émancipent de la religion et nous y plongerions

Comment tu veux que ça évolue dans le mauvais ?

Clairement pas, bon après la seule satisfaction concernant ces pays (enfin ceux du Golfe, je mets pas Iran et Syrie dans le même panier), c'est de savoir qu'en 2100 ils seront retournés à l'âge du caca. Dommage qu'on ne verra pas ça

 
C'est les conditions de vie matériel qui conditionnent la monté de l'éducation, donc la montée de l'athéisme et la régression de la violence civile, de l'intégrisme et la progression des droits individuels, notamment pour les minorités plus les femmes.
Pour moi c'est ce qui conditionne tout en faite.
Et comme on va avoir beaucoup de mal a maintenir des sociétés qui gaspillent autant, je suis pessimiste d'une manière générale.

L'Iran c'est fort possible ; on parle d'une culture bi-millénaire au sein de laquelle les 40 d'extrémisme religieux actuels ne sont probablement guère qu'une régression passagère. D'ailleurs c'est surtout le pouvoir qui est très conservateur ; au sein de la population c'est autre chose.
Les autres sont voués à l'effondrement ou à la libéralisation (comme les EAU récemment), car ils sont assez artificiels et ne reposent sur aucune base nationale solide.

Je trouve ca naif.
Comme si les islamistes etaient des incultes a qui il suffirait de donner des cours pour les remettre sur le bon chemin.
Un sid ahmed glam etait un etudiant venu en france, payé par la france. Et il monte un attentat et tue l’une des notres.
Ben laden n’etait pas un pauvre here sans education.
Les mecs du 11 septembre idem.
 
La realité c’est simplement que leur ideologie est totalement differente de la notre. C’est une civilisation différente avec ses moeurs, valeurs, principes totalement differents.
 
Croire que nous serions la lumiere et eux les tenebres et qu’il suffirait de les eclairer pour qu’ils viennent de notre coté c’est, avec tout le respct que je te dois, d’une naiveté confondante. C’est un refus de penser qu’on puisse teouver sur terre un autrui radicalement different.

et bah super, et ca va être a la tète de l'état toute cette belle génération ...
et merci aux gouvernements de serpillères qui ont laissé les choses pourrir pendant tout ce temps.

 
Tu parles de l'échelle individuelle et des cas particuliers.
Je parle de la tendance longue et des populations en tant qu'ensemble.
Quand les conditions de vie s'améliore matériellement, l'éducation s'améliore et le religieux régresse.
 
Après il restera des extrémistes, les grandes tendances collectives n'effacent pas les dérives individuelles.

La clé de voûte d'une société républicaine et démocratique c'est l'école.
Et pourtant oui on est en train de laisser la chose la plus fondamentale de notre société se faire démanteler.
 
Et pour le coup c'est pas vraiment la faute des islamistes. Ils ne font que s'infiltrer dans les brèches.

Je ne crois pas sherinford, meme du point de vu general.
Il y a un enorme retour du religieux dans le monde arabe depuis les annees 70 alors meme que les conditions de vie et l’education se sont nettement ameliorés la encore du pount de vu general.
On assidte a une remise en marche de l’islam alors qu’il s’etait assoupi a la fin de l’empire ottoman. Le monde musulman, comme tous les autres a connu des periodes d’extension ou de reflux dans l’histoire. Aujourd’hui il a repris sa phase de progression.  
Et ce sous la houlette d’etat ou d’organisation paraetatique qui se serve de la religion comme vecteur d’influence.
Typiquement quatar, AS, freres musulmans, turquie, mili gorus...
 

Tu dira merci a tous les deconstructeurs, mondialistes et autres nervis pro-UE qui n’ont eu de cesse de demanteler toute idee de nation au profit de concepts flous, vaporeux, qui se sont crashés.
Il y a encore 15 ans, avoir un drapeau de son pays c’etait fasciste, ou presque.
On en revient doucement mais est ce qu’on arrivera a inverser la tendance avant qu’il ne sout trop tard?

 
On assiste à une polarisation des pays musulmans, athés contre religieux, calqué très fortement sur le clivage ville/campagne, comme ne occident.
C'est valable en Turquie, en Iran, en Algérie et dans d'autres pays arabes.
Le religieux se sent régresser et montre les dents face à la progression de l'éducation et l'attrait du mode de vie occidental (via les séries et le soft power américain).
La jeunesse est dominante démographiquement dans les pays arabes, contrairement à chez nous, et elle se tourne vers une religion plus détachée du politique d'une manière générale.

 
"Tombée de sa chaise". Ça résume bien à quel point le personnel de l'EN est totalement hors-sol. Ils vivent au milieu de cette population et s’étonnent qu'elle réagisse d'une façon que n'importe quel quidam peut prédire au chaud dans son salon sur un forum d'informatique.  
 
Mais visiblement, la dame n'en a toujours pas eu suffisamment.
 

 
Ces shadoks putain.  
 
Toujours à vouloir faire rentrer des carrés dans des ronds. Si ça marche pas, on va juste prendre un autre carré jusqu’à ce que ça marche.

L'Iran et la Syrie, c'etait moins le cas avant les années 1970.

 
Ils connaissent ces jeunes mieux que nous ce qui veut dire aussi qu'ils vont être davantage en empathie et laisser passer certains trucs
ou ne pas vouloir voir. C'est humain.

sans compter que pour beaucoup de musulmans, même plutôt occidentalisé niveau morale, on devient un vrai repoussoir avec nos droits des enfants trans, nos chanteuses à barbe à l'eurovision etc...
Et je ne parle pas de nos EPHAD ou nos anciens meurent dans des conditions dramatique.
Beaucoup de musulmans occidentalisés pourraient préférer un système morale musulman strique que nos dérives.

Ca ne peut qu'évoluer vers le mauvais au contraire. Par le biais du réchauffement climatique et des crises énergétiques et d'eau à venir, il n'y a strictement aucun espoir pour ces pays. Et par ricochet pour le nôtre.
Le religieux va prendre de plus en plus de place partout, c'est une certitude. Ce sont nos sociétés sécularisées, démocratiques et égalitaires qui n'auront été que de brèves parenthèses dans l'Histoire de l'humanité, parenthèse que les régimes qui y succèderont s'empresseront de diaboliser et de vouer au gémonies.
Je n'ai strictement aucune forme d'espoir en l'avenir, ni aucune solutions, le seul truc que je préconise perso c'est de paraphraser Benjamin Guggenheim à bord du Titanic en train de sombrer : "We've dressed up in our best and are prepared to go down like gentlemen. But we would like a brandy   "

Disons que passer directement d'une culture où pas mal de femmes se déguisent en sac-poubelle à une culture de chanteuses à barbe, c'est qd même un gros effort, même qd on n'apprécie pas les sacs-poubelle

 
Oui c'est ça, une femme à barbe et des chanteurs magrébins à perruque blonde (j'ai oublié le nom du gonz) n'ont de sens que dans une société ou les genres se brouillent car les rôles sociaux se brouillent.
Dans une société tertiarisée à mort, ou on bosse tous en openspace, on ahcète un appart tout construit, on fait ses course au carrouf etc... plus de rôles vraiments caractérisés.
C'est même pas valable pour tout le territoire français, seulement les grandes villes qui sont en apesanteur.
 
Quand tu débarques des sociétés encore massivement primaire/secondaire, c'est le gros coup d'accélérateur progressiste, impossible que ça se passe bien sur le plan collectif

 
Tu peux faire comme quelques pays européens qui ne signent pas ces saloperies de pactes migratoires:
 
"En juillet 2018, le Pacte mondial pour des migrations sûres régulières et ordonnées a été approuvé par tous les membres des Nations unies, à l’exception des États-Unis, qui avaient fait marche arrière dès 2017. L’accord doit être signé en décembre à Marrakech, au Maroc.
 
Problème : un nombre croissant de pays européens sont en train de revenir sur leur décision. La Hongrie, dirigée par le parti de droite de Viktor Orbán, radicalement opposé à l’immigration, a indiqué ne pas vouloir signer le document. L’Autriche a décidé de faire de même, alors préside actuellement le Conseil de l’UE. Un choix regretté par la Commission européenne.
 
La République tchèque a suivi. À présent, Varsovie, qui s’est querellée avec Bruxelles au sujet de la relocalisation de demandeurs d’asile arrivés dans l’UE, menace de les suivre.
 
Même réticence de la part de la présidente croate, Kolinda Grabar-Kitarović, qui a déclaré ne pas vouloir signer le pacte de Marrakech, même si le gouvernement est encore officiellement pour."
https://www.euractiv.fr/section/mig [...] tion-pact/
 
Rappel!
 
POLITIQUE - Samedi, il les a publiquement menacés. Ce jeudi, Emmanuel Macron va renouer, à leur demande, le dialogue avec les dirigeants qui ont les positions les plus éloignées des siennes. Avant d'engager les discussions à 27 à l'occasion d'un Conseil européen consacré à la question migratoire, le chef de l'État retrouve à Bruxelles les représentants des quatre pays du groupe de Visegrad: Hongrie, Pologne, République tchèque et Slovaquie. Le président de la République s'entretiendra aussi avec Sebastian Kurz, le premier ministre autrichien qui s'est allié avec l'extrême droite pour s'assurer une majorité et veut à présent constituer un "axe" contre l'immigration illégale.
 
Ces pays, emmenés par l'autoritaire président hongrois Viktor Orban, veulent plus largement fermer leurs frontières et ne pas accueillir de migrants qui arrivent en Europe. "Notre position est claire: protégeons la frontière extérieure. La Slovaquie ne peut pas accueillir sur son territoire de ressortissants étrangers, sans son accord", a mis en garde le chef du gouvernement Peter Pellegrini.
 
"Macron s'est exprimé de manière inacceptable"
 
Mais la France veut les appeler à "la solidarité".  
 
https://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] _23469423/
 
 
 
 
 
ON A TOUJOURS LE CHOIX, L'EUROPE NE NOUS DICTE RIEN. EXEMPLE: La Pologne ou autre pays d'europe centrale n'a jamais eu les aides européennes coupées par son refus de la politique européenne migratoire.  
 
 

https://www.ouest-france.fr/faits-d [...] es-7053186
 
Quelle pudeur le début de l'article
Après c'est chaud quand même la suite

 
C'est une dérive les droits des trans et nos chanteuses à barbe ?

Ok.

Je dis ''backbone vous obsède'' (au vu des nombreux messages parlant de lui)
Et la suite c'est ''oui mais Mila'' et ''oui mais Samuel Paty''

Et ça te semble une suite de conversation normale et en rapport avec le sujet sur l'obsession de certains envers un forumeur.

Je note.

Faut le dire vite quand meme, ça reste en rapport avec l'imprégnation de la religion dans leur société, un modéré là bas sera considéré comme un islamiste ici

 
Non c'est juste que t'a pas compris le parallèle et que t'essaie de t'en sortir par le haut.
Mais c'est pas grave hein

 
C'est perçu comme un comportement décadent.
J'ai écris dérive en pensant aux enfants trans à qui on commence à donner des traitements hormonaux sur la base du "si iel dit qu'iel est un garçon, allons y, on est qui nous ses parents pour dire non, lol"

Si tu veux.

Tant que les trans et les homos portent un voile ça devrait passer. L'important c'est de rendre les choses islamiquement compatible