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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°58220283
moreweed
Posté le 01-12-2019 à 10:46:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

valentinvtl a écrit :


Oui c'est délicat, mais d'un autre coté les tirs se font à courte distance.


Dans une situation de stress extreme, tu me permettras d'avoir des doutes la dessus. Autant, que des personnels qualifiés (bri/raid/gign) respectent cette consigne, c'est leur job, autant les fdo lambda, ca coince pour moi.


---------------
Comprend pas les gens
mood
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Posté le 01-12-2019 à 10:46:41  profilanswer
 

n°58220285
valentinvt​l
Posté le 01-12-2019 à 10:47:15  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
On peut pas résumer ce doute à "il criait Allah Akbar" ?  
 


Si il a une grosse veste, s'il profère des menaces de tout faire sauter, s'il refuse d'obéir aux injonctions (ouvrir ses mains et sa veste) oui ça peut suffire.


---------------
Carpe Diem.
n°58220287
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 10:47:59  answer
 

kriloner a écrit :

 

Tu préfères laisser en vie tous les coupables plutôt que de prendre le (tres faible) risque de condamner un innocent ?

 

C'est bien ce qu'on disait plus haut. Notre humanisme est notre perte. Cf les liberations de terros.

 



Ben Oui et j'ai déjà expliqué pourquoi.

kriloner a écrit :

 

Ah oui quitter l'ue... Quelle horreur :o

 



Ah Ben on attend encore le Brexit.

kriloner a écrit :

 

Oui ne devenons pas la Chine. Nessayons pas de devenir une puissance économique.


Tout pour le pognon.

poutrella a écrit :

 

Les renseignements font le job
D'ailleurs je crois pas qu'ils balancent leurs complices et le reste à tout va ...


Ben non mais on peut apprendre beaucoup de choses quand même.

n°58220288
moreweed
Posté le 01-12-2019 à 10:48:02  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
 
Par contre toutes les études prouvent qu'elle réduit la récidive.  [:cytrouille]
 
Et en France notre problème c'est celui là.  [:cytrouille]


A quoi ca sert de réduire la récidive si tu crées plus de terroriste avec la peine de mort  :D


---------------
Comprend pas les gens
n°58220289
Jahaa_sv
Posté le 01-12-2019 à 10:48:13  profilanswer
 


 
En quoi c'est un troll ou de l'humour ?  
 
Un mec en tue en autre en criant "Allah Akbar" je suis favorable au risque zéro et à l'élimination de la menace sur place.  
Maintenant on peut aussi attendre le premier cas d'attentat suicide après interpellation au tazer.

n°58220299
Jahaa_sv
Posté le 01-12-2019 à 10:49:19  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Si il a une grosse veste, s'il profère des menaces de tout faire sauter, s'il refuse d'obéir aux injonctions (ouvrir ses mains et sa veste) oui ça peut suffire.


 
Merci  :jap:

n°58220300
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 10:49:26  answer
 

Rasthor a écrit :

Ca ne sert a rien de débattre de la récidive, de la peine de mort, de la libération conditionnelle tant qu'on ne réglera pas en amont les problèmes fondamentaux.

 

En gros:

 

Au niveau repressif:
- Renforcer le contrôle du pays sur certains quartiers abandonnes.
- Renforcer les budgets de la police et des RGs.
- Contrôler fortement les mosquées borderline ou illégales.
- Ne pas laisser les Imams salafistes pratiquer leur discours de haine.

 

Au niveau judiciaire et pénitencier:
- Ne pas laisser des types comme Olivier Corel ou Anjem Choudary en totale liberté.
- Avoir des durées de procès plus courtes (des annees se passent entre l'arrestation et le jugement, c'est beaucoup trop long).
- Appliquer les peines comme il se doit.
- Régénérer les prisons (le but de la prison est la privation de liberté, pas de mettre des gens dans des poubelles).
- Éviter de regrouper ensemble les détenus condamne pour terrorisme.
- Appliquer en force les obligations de quitter le territoire.

 

Au niveau politique:
- Arrêter de vendre son cul aux petro-monarchies.
- Etre plus ferme face aux revendications de l'Islam politique (halal, burkini).

  

Évidemment, ca ne sera pas gratuit (surtout si la balance commerciale avec les pays du Golfe est stoppée). Mais peut-être qu'en étant plus ferme contre celles ( [:trucmuch23:2] ) et ceux ( [:ashkaran:3] [:gle] [:maryntime:4] ) qui fraudent l'Etat, on pourrait faire rentrer plus d'argent pour financer ces projets.


D'accord avec tout ça.

hisvin a écrit :


Que la France les tue parce que ce sont des agents "français" payaient pour foutre la merde et jeter l'opprobre sur les musulmans.


WAT! ?

n°58220302
philibear
Orbital Bacon
Posté le 01-12-2019 à 10:49:53  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Déjà il me semble que ça nous obligerait à sortir de l'UE.


Si c'est seulement par rapport à la CEDH; elle ne l'exclut pas pour les crimes de guerre. Tous les membres de EU l'ont totalement abolie; mais je ne sais pas si c'est lié à l'EU ou des choix de chaque.


---------------
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n°58220303
Jahaa_sv
Posté le 01-12-2019 à 10:50:26  profilanswer
 

moreweed a écrit :


A quoi ca sert de réduire la récidive si tu crées plus de terroriste avec la peine de mort  :D


 
J'ose espérer qu'on a pas un nombre illimité de débile sur le territoire.  
Sinon ça veut dire que tout vos arguments contre les amalgames c'est du pipeau, et ça, même moi je veux pas le croire.  [:sanglier bossu:1]

n°58220306
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 10:51:22  answer
 

Jahaa_sv a écrit :

 

J'ose espérer qu'on a pas un nombre illimité de débile sur le territoire.
Sinon ça veut dire que tout vos arguments contre les amalgames c'est du pipeau, et ça, même moi je veux pas le croire. [:sanglier bossu:1]


Cest dur la logique Oui.

mood
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Posté le 01-12-2019 à 10:51:22  profilanswer
 

n°58220308
valentinvt​l
Posté le 01-12-2019 à 10:52:03  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Dans une situation de stress extreme, tu me permettras d'avoir des doutes la dessus. Autant, que des personnels qualifiés (bri/raid/gign) respectent cette consigne, c'est leur job, autant les fdo lambda, ca coince pour moi.


En fait ça va dépendre énormément des agents, certains en sont capables et d'autres non.
C'est pareil chez nous en douane, pour certains je n'ai aucun doute de la réussite, pour d'autres on sera déjà content s'ils arrivent à sortir leur arme. :D


---------------
Carpe Diem.
n°58220316
Jahaa_sv
Posté le 01-12-2019 à 10:53:05  profilanswer
 


 
Tu dis quoi par là? Que tous les musulmans peuvent se transformer en terroriste si on exécute ceux qui sont passés à l'acte ?

n°58220321
moreweed
Posté le 01-12-2019 à 10:53:52  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
J'ose espérer qu'on a pas un nombre illimité de débile sur le territoire.  
Sinon ça veut dire que tout vos arguments contre les amalgames c'est du pipeau, et ça, même moi je veux pas le croire.  [:sanglier bossu:1]


Pourquoi ce qui ne marche pas avec la délinquance marcherait avec le terrorisme?  
 
 
Si ces méthodes marchaient, ca ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de terrorisme dans les pays dictatoriaux et pourtant, c'est la ou les régimes sont durs que ces gars se développent.


---------------
Comprend pas les gens
n°58220328
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 10:55:08  answer
 

Jahaa_sv a écrit :

 

Tu dis quoi par là? Que tous les musulmans peuvent se transformer en terroriste si on exécute ceux qui sont passés à l'acte ?


Ben non pas tous. Mais comme je l'ai dit ça peut encourager des vocations comme on le dit chez moi.

n°58220335
Jahaa_sv
Posté le 01-12-2019 à 10:56:22  profilanswer
 


 
Donc on passe d'une minorité de terroriste, à une minorité de terroriste et un gros paquet d'individus qui n'attendent que quelques encouragement pour passer à l'acte.  
 
Bordel le pas d'amalgame vient de prendre un sacré coup.  [:xqwzts]

n°58220338
morb
Posté le 01-12-2019 à 10:56:47  profilanswer
 


 
on sortira de facto de l'UE  
 
nos entreprises perdront toutes certifications ISO et normes pour le commerce extérieur
 
ca risque de piquer brutalement
 

n°58220343
philibear
Orbital Bacon
Posté le 01-12-2019 à 10:57:41  profilanswer
 

moreweed a écrit :


A quoi ca sert de réduire la récidive si tu crées plus de terroriste avec la peine de mort  :D


Sans parler de peine de mort; la situation est asymétrique entre le terroriste islamiste daechien isisien etc et la justice. Il se considère en guerre pour un autre état, la justice le considère comme un civil.
En guerre,  on ne relache pas un prisonnier tant que ce n est pas fini, ou on l échange.

Message cité 3 fois
Message édité par philibear le 01-12-2019 à 10:58:52

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n°58220352
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 10:58:43  answer
 

Jahaa_sv a écrit :

 

Donc on passe d'une minorité de terroriste, à une minorité de terroriste et un gros paquet d'individus qui n'attendent que quelques encouragement pour passer à l'acte.

 

Bordel le pas d'amalgame vient de prendre un sacré coup. [:xqwzts]


Quelques encouragements?  
Oui si tu exécute un innocent qui est musulman ça va pas le faire. Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre et en quoi ça me fait renier ce que j'ai pu dire par ailleurs.
Ou alors comme hier tu fais semblant de pas comprendre.

n°58220358
Rasthor
Posté le 01-12-2019 à 10:59:16  profilanswer
 

philibear a écrit :


Sans parler de peine de mort; la situation est asymétrique entre le terroriste islamiste daechien isisien etc et la justice. Il se considère en guerre pour un autre état, la justice le considère comme un civil.

Du coup, quelle différence avec le terroriste basque, corse ou breton ( [:ernestor:1] ) ?

n°58220361
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 10:59:33  answer
 

philibear a écrit :


Sans parler de peine de mort; la situation est asymétrique entre le terroriste islamiste daechien isisien etc et la justice. Il se considère en guerre pour un autre état, la justice le considère comme un civil.
En guerre, on ne relache pas un prisonnier tant que ce n est pas fini, ou on l échange.


Et si on avait reconnu Daesh comme un État ça nous aurait posé d'autres problèmes :o

n°58220365
moreweed
Posté le 01-12-2019 à 11:00:18  profilanswer
 


Tant d'effort pour pousser la conversation dans un sens ou nous ne voulons pas aller  :D


---------------
Comprend pas les gens
n°58220371
moreweed
Posté le 01-12-2019 à 11:02:54  profilanswer
 

philibear a écrit :


Sans parler de peine de mort; la situation est asymétrique entre le terroriste islamiste daechien isisien etc et la justice. Il se considère en guerre pour un autre état, la justice le considère comme un civil.
En guerre,  on ne relache pas un prisonnier tant que ce n est pas fini, ou on l échange.


Toute cette situation est asymétrique, on parle bien de guerre asymétrique.  
Notre justice n'est pas encore adaptée à ces notions, elle n'envisage pas encore les actions de force militaire non étatique pouvant intégré des français.


---------------
Comprend pas les gens
n°58220378
philibear
Orbital Bacon
Posté le 01-12-2019 à 11:03:51  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Du coup, quelle différence avec le terroriste basque, corse ou breton ( [:ernestor:1] ) ?


Des terros basques, ou d'AD ont pourri en prison.
Edit: et avec un régime spécial.

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 01-12-2019 à 11:06:10

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°58220386
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 11:05:02  answer
 

moreweed a écrit :


Toute cette situation est asymétrique, on parle bien de guerre asymétrique.
Notre justice n'est pas encore adaptée à ces notions, elle n'envisage pas encore les actions de force militaire non étatique pouvant intégré des français.


Oublié pas la techno guérilla.

philibear a écrit :


Des terros basques, ou d'AD ont pourri en prison.


Ils y sont encore même avec des organisations dissoutes et qui n'ont rendus les armes.

n°58220388
hisvin
Posté le 01-12-2019 à 11:05:24  profilanswer
 


Je prend le premier qui me tombe sous la main. J'en avais d'autres mais je ne les trouve plus et ils sont chauds. :o
http://mai68.org/spip/spip.php?article9449

n°58220394
uxam
Posté le 01-12-2019 à 11:05:54  profilanswer
 

si on peut pas les exécuter il suffit de les enfermer et les bourrer d'AD pour pas qu'ils fassent du prosélytisme ou qu'ils essaient d'attaquer les gardiens.

n°58220395
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 01-12-2019 à 11:05:55  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Dans une situation de stress extreme, tu me permettras d'avoir des doutes la dessus. Autant, que des personnels qualifiés (bri/raid/gign) respectent cette consigne, c'est leur job, autant les fdo lambda, ca coince pour moi.


Non mais de toute façon il n'y a pas d'autre choix qu'un tir dans la tête en cas de ceinture explosive.  Tu tires ailleurs et t'es sur de sauter avec le terroriste.


---------------
RIP  YOKO        
n°58220403
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 01-12-2019 à 11:06:58  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Du coup, quelle différence avec le terroriste basque, corse ou breton ( [:ernestor:1] ) ?


Ça c'est du folklore régional traditionnel, faut pas confondre
 [:xqwzts:1]

n°58220404
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 11:07:07  answer
 

hisvin a écrit :


Je prend le premier qui me tombe sous la main. J'en avais d'autres mais je ne les trouve plus et ils sont chauds. :o
http://mai68.org/spip/spip.php?article9449


Cette poubelle.

n°58220405
moreweed
Posté le 01-12-2019 à 11:07:13  profilanswer
 


Ca surchargerait le propos  :lol:  
 
 


---------------
Comprend pas les gens
n°58220408
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 11:08:04  answer
 

uxam a écrit :

si on peut pas les exécuter il suffit de les enfermer et les bourrer d'AD pour pas qu'ils fassent du prosélytisme ou qu'ils essaient d'attaquer les gardiens.


Cest plus ou moins ce qui est fait quand on dit qu'ils sont instable psy et c'est ce critiquez par ailleurs.

M_D_C a écrit :


Non mais de toute façon il n'y a pas d'autre choix qu'un tir dans la tête en cas de ceinture explosive. Tu tires ailleurs et t'es sur de sauter avec le terroriste.


T'es sur?  

n°58220409
poutrella
Contributeur net
Posté le 01-12-2019 à 11:08:06  profilanswer
 

uxam a écrit :

si on peut pas les exécuter il suffit de les enfermer et les bourrer d'AD pour pas qu'ils fassent du prosélytisme ou qu'ils essaient d'attaquer les gardiens.


Oui peu importe, les enfermer à vie je prends aussi


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58220412
hisvin
Posté le 01-12-2019 à 11:08:55  profilanswer
 


Tout à fait sauf que j'ai des collègues qui tiennent exactement ce discours.  :whistle:

n°58220414
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 11:09:17  answer
 

hisvin a écrit :


Tout à fait sauf que j'ai des collègues qui tiennent exactement ce discours. :whistle:


Je ne veux pas savoir où tu bosses. :o

n°58220418
philibear
Orbital Bacon
Posté le 01-12-2019 à 11:09:35  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Ça c'est du folklore régional traditionnel, faut pas confondre
 [:xqwzts:1]


Refus systématique des conditionnelles ou aménagements, incarcérations éloignées etc  folklore à l'ancienne donc.
 
Le gars en angleterre n'a pas fait la moitié de sa peine.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°58220423
morb
Posté le 01-12-2019 à 11:10:31  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


Non mais de toute façon il n'y a pas d'autre choix qu'un tir dans la tête en cas de ceinture explosive.  Tu tires ailleurs et t'es sur de sauter avec le terroriste.


 
la vraie vie n'est pas une map CS

n°58220427
Jahaa_sv
Posté le 01-12-2019 à 11:11:02  profilanswer
 

morb a écrit :


 
la vraie vie n'est pas une map CS


 
Bonjour.

n°58220428
Handysize
Posté le 01-12-2019 à 11:11:06  profilanswer
 


 
 
Les vidéos disponibles de tirs dans la tête c’est assez dérangeant, on a l’air de mourrir sur le coup sans souffrance sans pouvoir agir.

n°58220436
poutrella
Contributeur net
Posté le 01-12-2019 à 11:12:28  profilanswer
 

philibear a écrit :


Refus systématique des conditionnelles ou aménagements, incarcérations éloignées etc folklore à l'ancienne donc.

 

Le gars en angleterre n'a pas fait la moitié de sa peine.


Il aurait tué 8 ans après donc


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58220437
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 11:12:42  answer
 

Handysize a écrit :

 

Les vidéos disponibles de tirs dans la tête c’est assez dérangeant, on a l’air de mourrir sur le coup sans souffrance sans pouvoir agir.


C'etait pas ça ma question. Mais merci. Je crois.

n°58220443
valentinvt​l
Posté le 01-12-2019 à 11:14:04  profilanswer
 


Non on ne peut pas être sur que ça pète mais c'est probable.


---------------
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