Reprise du message précédent :

A encadrer

Je t'ai répondu deux fois sur les LBD qui n'ont plus aucun effet dissuasif sur ces racailles.
Et tu m'a ignoré
C'est pas gentil de manipuler la réalité comme ça

L'expérience dans les autres pays ne semble pas très probante.

Entre les USA et la France point de salut sur la question de la légitime défense policière ?

MDC n'a pas dit cela. Il a dit qu'il préférait qu'un complice d'une tentative d'homicide soit tué en prenant une balle qui ne lui était pas forcément destinée plutôt qu'un flic qui ne faisait que son boulot.
Il a pris un TT pour cela. Ce n'est pas à moi de dire si ce TT est justifié ou pas, mais il ne faudrait pas non plus changer ses propos.
Un participant à ces émeutes qui veulent buter du flic, ce n'est pas un innocent.

Si c est le principe de déresponsabilisation et d effet de groupe..

Comme lorsqu'une meute s acharne de concert sur un type et qu'on va chercher celui qui a mis le coup fatal, alors qu'au final...

Le dindon qui énonce les vérités.
Mais c'est un peu HS vs. terro.

Ali

+1
Un innocent, et sans trembler des genoux, on croit rêver.

De ce que je comprends la plupart des intervenants sont sur la ligne dure des Etats-unis.

La ligne dure des Etats-Unis ?
Là-bas, tu refuses de sortir les mains de tes poches et de t'allonger au sol direct, tu risques une bastos dans le buffet.
Nous en sommes tellement loin que la comparaison est risible

Tout le monde est risible, ici.  

faut prendre exemple sur les pays musulmans alors  

T'es pas obligé de rester  

En effet.

 
je me quote
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 186835.php

 
bon ca va encore, ils fabriquent rien euh même ouf  

Quelques messages plus haut, quelqu'un expliquait qu'utiliser des balles réelle tirées dans les airs en guise de sommation, voire dispersion était adapté à ce genre de situation et je suis d'accord. Je suis évidemment opposé à tirer "dans le tas" qui n'a aucun sens sinon nous plonger dans une violence sans fin avec ces quartiers "perdus" en Ile-de-France.
L'islamisme radical aidant à pourrir la situation, ce que je crains le plus c'est de perdre notre démocratie si à cause d'eux (les fanatiques religieux) la situation devient un jour incontrôlable.

 
Ben oui, nous sommes pour abattre une personne de dos qui est à genoux avec les mains en l'air
C'est tout à fait ce qui a été dit
 
Ou alors plus prosaïquement, tu ne sais pas lire, ou tu ne comprends pas ce que tu lis.
Étonnamment c'est cette solution qui me semble la plus proche de la réalité

Tu comprends mal.

Ok, je me suis trompé, je m'excuse pour les propos tenus.
 
Sinon, non j'ai compris que vous êtes pour une légitime défense beaucoup plus stricte que celle actuellement en place en France.  
 
Cela s'arrête là et je doute que cela apporte réellement une réponse à la problématique et je n'ai pas de solutions non plus donc je passe en lecture seule.

et encore ! aux USA les pompiers c'est sacré, ils vont partout sans se faire attaquer, caillasser, se recevoir des boules de pétanque etc. Nous , un uniforme, peu importe la fonction = état = sus à l'ennemi !

On est en France hein, le pays où les gens hurlent à l'homopobie, le racisme, l'antisémisisme pour tout et n'importe quoi.
 
Un gamin juif se prend un croc en jambe dans la rue sans aucun témoin ni aucune preuve corroborant le fait? Antisémitisme et c'est la France qu'on aggresse!    
 
Tu oses faire une carricature de Mahomet? Islamophobie!    
 
Tu crie arbitre enculé dans un stade de foot? Homophobie!    
 
Du coup ta remarque prête à sourire. Les gens sont surtout particulièrement sensibles et prêt à tout pour instrumentaliser n'importe quel fait divers à la con.

C'est surtout qu'en l'état actuel du droit et de son application réelle, il n'y a pas de solutions à tout ça. Les histoires de tirs à balles réelles, en l'air ou "dans le tas" ne tiennent que du fantasme

La situation de ces banlieues perdure depuis bien trop longtemps, c'est trop ancré pour pouvoir déboulonner ça comme ça, y compris par la répression. Au mieux, s'il y a encore quelques incidents, t'auras une nouvelle initiative estampillée "Politique de la ville", arrosée à millions d'euros avec un nom approchant la palanquée de précédents dispositifs (QPV, ZFU, ZR, ZUS...) et tout le monde aura bonne conscience.

Il n'y a aucune raison (politique) pour que ça change

Et pourtant, pour le cas de Viry Chatillon, la légitime défense était totalement applicable.

La question n'est pas juste de "tirer à balles réelles" pour le plaisir. Le débat ouvert est beaucoup plus large que ça.

Mais classiquement, les réseaux et les journalistes de seconde zone se sont empressés de réduire le propos à "oulala, Zineb elle veut que les flics tirent gratuitement sur les jeunes des quartiers".

Le niveau de débat et d'analyse que tu veux...

 
Et tu te doutes aussi très bien de l'énorme shitstorm que ça aurait donné si les flics avaient usé de la légitime défense et éventuellement tué ou blessé très grièvement un des assaillants. Shitstorm autant médiatique que dans les banlieues (donc redoublement de violence voire contamination).
 
C'est pour ça que je dis que c'est indémerdable et qu'il est trop tard pour agir : tout est verrouillé, y compris la possibilité d'analyser la chose, justement.

Quel avenir si ce n'est une situation type Yougoslavie à terme alors ?

En somme, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, y compris essayer de tuer des flics ou des pompiers, et la société est supposée la boucler, paralysée par la trouille de ce qu'il pourrait se produire si nous nous décidions à appliquer... la loi ?
Mais réalises tu qu'avec un tel raisonnement, ils sont potentiellement sans aucune limite ?

 
Le statu quo ?
 
Ca fait plus de 30 ans que ça dure, tout ça. Suffit de regarder la chaîne YT de l'INA, qui met en parallèle l'actualité et des extraits vidéo de l'actualité d'il y a 20, 30, 40 ans. A certaines échelles, ce sont les mêmes problématiques, les mêmes sujets, les mêmes débats, on retourne toujours sur les mêmes choses.
 
Cette situation dans les banlieues perdurera ainsi comme elle perdure depuis à minima 25 ans avec des périodes de plus ou moins calme, puis des éruptions temporaires, puis retour au calme etc... Parfois des morts, des blessés, une nouvelle politique de la ville, quelques millions distribués ici et là à des interlocuteurs sur le terrain qui changeront un peu mais pas tant que ça... Mes premiers souvenirs en la matière c'est 95-96 je crois, et depuis, rien de bien nouveau.
 
Vraiment, il n'y a aucune raison, ni aucune volonté que ça change, les enjeux et les conséquences possibles d'une tentative de "reprise des banlieues" par la république pourraient être trop graves. Comme je l'ai dit, tout est verrouillé sur la question : législateur, justice, police, débatteurs, opinion publique.

 
Bien sûr que je le réalise, et crois bien que pour moi, c'est complètement inacceptable, c'est même limite délirant en fait quand on y pense. Seulement, je l'ai déjà dit plusieurs fois, entre ce que je veux et la réalité telle qu'elle est, y a comme un gap
 
Quant aux limites, ben oui y en a pas. Ces gens agissent en meute, et on sait très bien à quel niveau d'ultra-violence peuvent mener les logiques de groupe.

ben les pauvres sont condamnés à vivre dans ces zones de non droits et les autres peuvent se barrer.

 
Ca me paraît extrêmement optimiste compte tenu de la montée de l'islamisme, des perspectives économiques peu réjouissantes et de la démographie importante que l'on trouve dans ces quartiers. Rajoutons à cela un Etat qui est de plus en plus démissionnaire et qui n'a même plus moyen d'assurer ses fonctions régaliennes....
 
Non, je ne pense pas que le statu quo va perdurer.

Désolé, je pense qu'il faut au contraire poser la limite, prévenir que ce n'est plus possible et derrière cogner extrêmement fort si elle est franchie.
Ces populations ne comprendront que la force, et en l'occurrence, je suis prêt à parier qu'il y aura un ou deux embrasements, mais qu'en une semaine se sera réglé. Ils ont beaucoup, mais alors beaucoup, trop à perdre.
 
C'est comme avec les gamins. Si tu refuses de sévir et dire non, il pousse le caprice et la crise de plus en plus loin.
Ne cherchons plus à les ménager et cela rentrera vite dans l'ordre, j'en suis persuadé.

 
Notre police est payer à empêcher de s'épanouir les véritables génies de notre pays.  
 
Fond musicale très bien trouvé, laisse pas trainer ton fils.
 
Les nana regarde ni la camera ni le journaliste, c'est quoi le problème?

Vous n'arrêtez pas de parler des banlieues.... c'est quoi le rapport avec le titre du topic ?

 
Non mais moi je suis totalement d'accord avec toi hein
 
Mais dans la réalité, si on met de côté les "il faudrait que...", qui le fera ? J'ai la réponse : personne.
 
(et non, même pas Marine)
 
+1 sur  
 

 
Je me suis fait d'ailleurs la réflexion ce matin en me disant que les derniers événements n'ont finalement pas du tout essaimé. C'est resté circonscrit aux Yvelines, Mantes et Chanteloup, alors que ça aurait largement pu contaminer d'autres coins pas du tout pacifiés comme Argenteuil ou Sarcelles. Ca accrédite la thèse qu'ils ont trop à perdre (au niveau économie souterraine) pour qu'il y ait un réel embrasement général des cités comme on a pu en connaître auparavant.
 
Et alimente par ailleurs ma thèse du statu quo.

l'alimentation? l'accent?

 
Cad ?

 
Certaines réactions aux propos de Zineb El Rhazoui pouvaient quand même prêté à confusion...    
 

Non, malgré le respect que j'ai pour elle. Elle se gourre. Tirer à balle réelle, c'est franchir un cap particulier duquel il est à mon avis impossible de revenir cf donc les USA ou n'importe quelle pays où les morts sous les balles de flics se comptent par dizaines/centaine chaque année.

j'entends bien le discours "légitime défense et puis, ça fait des connards en moins" mais je pense sincèrement que quand un flic tue qui que ce soit, c'est un échec en amont de la prévention, c'est un cercle vicieux et qu'en face la violence montera aussi encore d'un cran et que ça conduira à terme à ni plus ni moins que de la guerilla urbaine avec des situations dignes de favelas brésiliennes. Est ce que les escadrons de la mort ont su régler quoi que ce soit niveau violence urbaine à Rio ? il me semble pas. Ils ont beau tuer des gosses de cartel, quand un tombe, 10 prennent sa place. et la société continue à s'enfoncer dans le chaos et la barbarie.

Pour éviter cette escalade mortifère, il n'y a qu'un moyen, c'est pas "fire at will" c'est plus de flics, plus de prisons, plus de juges. Des peines plus dures et plus longues mais des prisons plus humaines et avec de VRAIS putains de programmes de réinsertion.

ils SONT sans limites. La preuve avec les guet-apens organisés en bandes, avec mineurs même, dès qu'on ose mettre le nez dans leurs petits commerces fructueux. Les peines prévues sont minables, et sans aucun rapport avec la gravité des faits commis. On leur trouve toujours des circonstances atténuantes , l'âge étant un plus alors que c'est réellement très grave. C'est dès les premiers délits qu'il faudrait arrêter la montée en puissance de ces jeunes sans limites. Quand aux plus grands, déjà bien engagés dans une voie de violence invraisemblable, c'est la tête pensante qui doit être coupée (pas littéralement !) . Il faut aussi responsabiliser chaque individu ayant participé aux actes inadmissibles commis en groupes. Trop facile de dire c'est pas moi .

 
Un peu comme la modération d'HFR