Reprise du message précédent :

ca c'est pas déconnant venant d'une grand-mere.
elle va pas envoyer sa petite fille au peloton d'execution meme si elle le mérite 100 fois

Ouais mais on n’est pas obligé d’écouter ces conneries, d’y souscrire et d’ailleurs si le journaliste pouvait aussi éviter de faire du patos avec ça ce serait bien.
M’enfin bon on a pris l’habitude de n’être confronté à la sagacité de la presse que lorsqu’il s’agit des méchants fachos.

 
+1, si on rapatrie ces enfants, il devrait être hors de question de les donner aux grands parents, les mêmes conditions pouvant potentiellement produire les mêmes effets.

 
Ou alors elle peut récupérer les enfants mais sans connexion internet.
 
C'est Internet qui radicalise.

Ou alors les grands parents partent vivre là bas et on s'en tamponne.

Ah parce que ce sont les parents qui sont généralement responsables de la radicalisation djihadiste de leurs enfants ?
 
Faut arrêter de raconter n'importe quoi, c'est une dérive sectaire le djihadisme et ceux qui tombent dans une secte, c'est rarement à cause de leur entourage mais parce qu'ils se sont fait avoir eux-mêmes directement.

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Une bonne partie se radicalisent via internet. C'est la faute des parents là ?

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Je veux en venir que beaucoup se radicalisent secrètement (on leur apprend comment faire) et se barrent du jour au lendemain sans que leurs parents se soient rendus compte du problème. Donc c'est malhonnêtes dans ces cas là d'accuser les parents.

Faut pas rendre responsable les parents des conneries de leurs enfants.
Les parents n'ont aucune influence sur l'éducation de leurs enfants.
Toujours plus loin dans la déresponsabilisation, c'est la faute de personne, c'est la faute de la société et de l'Etat, du racisme ambiant. Ca passe plus ce genre de discours.
 
La police, la justice doivent être plus attentives dès les premiers signes de radicalisation.
Les parents doivent être tenus responsables des actes de leurs enfants mineurs : suppression des logements sociaux, des allocations.
La république francaise finance indirectement la délinquance et la radicalisation des plus faibles, ca doit cesser.

Et tu confisques la maison aussi s'ils sont proprios ? Ou tu l'as détruit à l'israélienne ?

 
Je suis d'accord. ça se fait quand meme à mon avis souvent au desespoir des parents.

Tu as des études serieuses à donner pour determiner un lieu entre de correlation, voire de causalité entre jihadisme et logements sociaux, entre terrorisme et allocation ?

Tu es en mesure de prouver que socialement il y a une vertue, une valeur d'exemple à supprimer les allocations à une famille dont l'un des enfants, très probablement déjà en rebellion contre sa propre famille, est parti faire le djihad ? Si oui, c'est important de mettre ça en avant parce que c'est un peu là dessus que tous les experts s'empoignent depuis des decennies, sur les causes sous-jacente du terrorisme.

Avant de prendre des mesures aussi drastiques, et potentiellement explosives que de jeter à la rue des dizaines ou des centaines de familles déjà parmis les moins aisées, il faut s'assurer un minimum AVANT que ça va fonctionner, envoyer un message fort aux autres, un message qui sera compris comme "laisse pas trainer ton fils" et non pas comme "la société vous punit d'avoir enfanté des terroristes"
C'est peut etre satisfaisant à très court terme de voir des gens dans la mouise parce qu'ils n'ont pas su gérer et canaliser la violence de leur gosse. Un genre de pied de nez cosmique mais il faut penser long terme. Il ne faudrait pas qu'au bout du compte ça est un effet inverse de surradicalisation, de haine de la société Française encore plus prégnante et d'exacerbation des violences et des ressentiments. As tu des exemples de ce genre de politiques sociales menées ailleurs et qui ont donné de bons résultats ? Il serait interessant de commencer par là.

Les méthodes de purge Staliniennes (un criminel ? hop, toute la famille au goulag) font parties de l'Histoire peut etre pour une bonne raison.

C'est une maladie de dédouaner tout le monde.

A te lire, ce n'est pas la faute des parents, ni même du radicalisé.

Triste, triste vision du terrorisme.

 
Tu penses que ça se résume aussi simplement que "c'est la faute des parents" ?
 
C'est très probablement beaucoup moins binaire que ça. Les sociologues pondent 200 bouquins par an sur le sujet de l'origine du terrorisme mais HFR a tout compris et est capable de le résumer en 1 phrase ? Allons, allons...

Ça l'est, même si ce n'est pas simple et la responsabilité à plusieurs degrés.

Par malveillance, par incompétence, par de mauvaise relation, par dépit '' oh c'est pas si grave si mon fils se converti, c'est un gentil garçon ''.

Etc, etc.

Quand aux sociologues, il faut bien qu'ils gagnent leur vie. C'est un peu grace à eux qu'on a souhaité traiter le terrorisme avec des fresques sur les murs et des hamsters.

 
Remontons la chaine des responsabilités alors. Les parents sont permissifs/malveillants/incompétents. Qu'est ce qui explique cela ? Socialement.

Je pense qu'il ne faut pas généraliser.
 
Pour certains, ils ont tout pour être heureux, ne sont pas forcément mal dans leur peau à la base, et ils tombent dans le piège quand même, tout seuls.
 
Pour d'autres, les parents voient qu'un truc ne va pas, mais difficile de distinguer d'une crise d'ado lambda et donc d'appliquer le bon traitement.
 
Pour d'autres, oui, les parents s'en cognent un peu et ne voient rien alors que c'est un peu visible. Là on peut dire que les parents ont une responsabilité. Qui serait la même que si le gus devenait une simple petite racaille.
 
Bref, dur de généraliser.

C'est la faute à la société  
Merci pour ce moment.

Notons que ça ne marche pas cette fois ci. Certains sont issu de famille ''bien blanche et aisé''.  

Dans les trois cas, les parents sont responsables de pas avoir réussi à appliquer le bon remède.

Responsable ne veut pas dire coupable.

Dénoncer ce fait ne veut pas dire que j aurai fait mieux avec mon môme.

 
et donc comment supprimer alloc et HLM a des gens qui n'en ont certainement pas, vu leur niveau de richesse ?

 
S'ils ne sont pas coupables alors ils n'ont pas à etre condamnés.
 
Maintenant, qu'entends tu par "responsable" et qu'est ce que cela implique ensuite socialement ?
 
Supprimer les allocs, j'ai du mal à voir l'aspect responsabilisant de la mesure.

Une opération visant une association musulmane est menée ce mardi matin à Grande-Synthe, dans le Nord.
 
 https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 37826.html
 

 
Va jusqu’au bout de ton raisonnement et écrit explicitement que c’est de la faute de la France

Ils ont du se tromper ou ne pas écouter nos experts. Quel intérêt d'enquêter auprès d'une association religieuse dans le cadre d'une enquête sur le terrorisme ? Ça n'a strictement rien à voir.

Sinon ça parle de chiites. C'est rare.

Sûrement un malentendu, ils vont prendre un thé et repartir

Non le trafic est en plein essor!  

des assoss financés par de l'argent public qui va financer le terrorisme
nan mais c'est plus possible

Les terros se sont fait avoir. Les parents et l'entourage n'y sont pour rien. C'est une secte, ça n'a rien à voir avec l'islam. Bingo.
 
Mais alors qui est responsable ? Les français racistes ? L'Etat ? Les profs cistes-ra qui ont envoyé ces petits génies en BEP alors qu'ils avaient le niveau pour intégrer l'X ? La faute à pas de chance ?

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Concernant les parents et leur réaction face à la radicalisation des gosses, plusieurs types de réactions sont relevés, on les classe en quatre catégories : rejet, encouragement, discussion ou on les ignore.
Beaucoup de parents n'encouragent pas mais ne savent pas quoi faire ou comment réagir, il y a un sentiment d'impuissance.
La réaction la plus répandue est une réaction un peu relativiste : c'est un ado, c'est une phase, ça lui passera.
Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a presque autant de parents qui rejettent ou ne sont pas d'accord avec les idéaux radicaux de leurs gosses que de parents qui les encouragent.
L'étude dont je tire ces propos explique en outre que chez les jeunes musulmans, le fait de se tourner vers la religion est encouragé par les parents et qu'ils laissent leur gosse développer ça librement. Le rejet vient quand ils constatent que la radicalisation est déjà bien là (ils citent l'exemple d'une femme qui se rend compte après le départ de son fils en Syrie que, peut-être, Shariah4Belgium était pas si cool que ça).

J'ai surtout l'impression que ça parle de politique iranienne  
https://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Ouais, pas grand chose a voir avec le terrorisme islamiste ideologique.

Ouais, c'est surtout un conflit irano-iranien. Je déplore que ce triste épisode va hélas dans le sens de Trump qui a décidé de faire injustement passer l'Iran comme étant le repaire du terrorisme international pour pouvoir attaquer ce pays sur plusieurs fronts au grand bonheur de son allié, le premier ministre d'Israël.

 
Bien sûr, et surtout blanchir les vrais responsables, bons clients des Ricains.  

Ils auraient du cocher la case "masquer la propagande de Daesh" avec l'interface de contrôle parental de leur FAI !

Mais uniquement pour les terroristes issus de l'immigration bien sur hein.  
 
J'imagine que si on propose de rendre tous les parents co-responsables de tous les crimes et délits de leurs enfants majeurs, tu sera contre.

Oui : l'URSS a perdu la guerre froide