A ranger du côté de l'argument des soi-disant multiples minutes de silences non respectées : à la poubelle.

Les menaces de morts non punies par l'établissement, j'ai du mal à y croire. Et j'ai bossé dans un lycée. C'est pas le genre de trucs qui passe tranquille.
 
Après au taf j'en ai bien un qui croit que la terre est plate comme une pizza.
 
Dans les faits, tout le monde se fout bien de sa gueule, et c'est très bien comme ça.

Les menaces de morts non punies par l'établissement, j'ai du mal à y croire. Et j'ai bossé dans un lycée. C'est pas le genre de trucs qui passe tranquille.
 
Après au taf j'en ai bien un qui croit que la terre est plate comme une pizza.
 
Dans les faits, tout le monde se fout bien de sa gueule, et c'est très bien comme ça.

Fig.1 : tout ceci n'existe pas

Non, ça peut exister. Seulement, on tire des conclusions générales à partir d'épiphénomènes.

 
Dommage, ma sœur est prof et a été confrontée au problème. ET plusieurs de mes bons amis restés À Marseille aussi sont profs. Donc si, cela se produit tout le temps dans les quartiers "difficiles" au contraire. Et le chef d'établissement est tétanisé et ne veut pas faire de vague et accessoirement ne veut pas non plus avoir un incendie dans son collège. Les profs sont abandonnés à leur triste sort. Évidemment, on ne parle là que des quartiers dit très sensible hein et pas de l'immense majorité des collèges ou des lycées e France. Depuis, ma soeur a changé d'établissement et tout est ok.

   
 
le seul truc qu'il faut combattre c'est ces salauds d’extrême droite avec toutes leurs exactions !

Non, ça peut exister. Seulement, on tire des conclusions générales à partir d'épiphénomènes.

   
 
le seul truc qu'il faut combattre c'est ces salauds d’extrême droite avec toutes leurs exactions !

En l'occurrence le négationnisme est cause de beaucoup de maux dans la société.

 
Ok. Donc au final, comme vient de le dire Andy, on peut pas généraliser à outrance et dire que tout vas mal.
 
Après, je dis pas non plus qu'il faut les laisser les quelques établissements dans l'embarras à l'abandon hein, entendons nous bien.
 
Mais d'un coup, le problème me semble 'achement moins insoluble, en le prenant par le bon angle.

 
Les néonazis n'existent pas T'ENTENDS §§  

 
Oui enfin c'est vraiment pas de chance. Dans ma famille, j'ai ma soeur qui est prof et deux amis à Marseille, les 3 ont été confrontés au problème.    
 
Donc maintenant, avec l'ancienneté, ils ont tous changé de collège/lycée évidemment et ne sont plus confrontés au problème, car ils ne sont plus dans les quartiers dits "difficiles"

 
C'est pour cette raison qu'il faut mettre le paquet des le CP et ne pas laisser passer des élèves en 6eme qui savent ni lire, ni écrire.

Ben pour une fois qu'on est à peu près tous d'accord...

 
ça libérerait des chaises et limiterait le nivellement par le bas, mais ça ne changerait rien à la trajectoire d'un gars comme Merah.

 
Oui, il n'est pas question de généraliser ces problèmes à la France entière.

 
Le problème c'est que la France est coupée en deux.

 
Oui, il n'est pas question de généraliser ces problèmes à la France entière. Ces problèmes sont ultra-localisés. Le problème, c'est que les jeunes profs sont systématiquement envoyés dans ces endroits au casse-pipe, et qu'il n'existe aucune réponse efficace de l'État à ces problème qui préfère fermer les yeux.

 
Je crois pas que l'état "ferme les yeux". C'est pas trop le but, je vois pas l’intérêt qu'il y aurais.
 
PAr contre oui, envoyer les profs noobs dans ces endroits, c'est très très con. Mais c'est un autre débat après.

 
Je crois pas que l'état "ferme les yeux". C'est pas trop le but, je vois pas l’intérêt qu'il y aurais.
 
PAr contre oui, envoyer les profs noobs dans ces endroits, c'est très très con. Mais c'est un autre débat après.

 
Si, il ferme les yeux parce que dès que tu tentes d'apporter une réponse un peu "ferme", tu as le collège qui brûle, ou l'école maternelle du quartier qui n'a rien à voir dans l'histoire qui brûle etc...  C'est terriblement triste, mais c'est comme cela que ça se passe. Il est plus facile de fermer les yeux sur un prof qui se fait cracher dessus ou à qui l'ont dit qu'il aura des "problèmes" etc... Le prof rapidement se rend compte que son intérêt est de fermer sa gueule, de laisser ceux qui ne veulent rien foutre tranquille, de ne pas jouer la "provoc" etc... Au final, les grands perdants sont bien sûr les élèves, car le prof, lui, il se casse, gagne correctement (bien qu'insuffisamment) sa vie etc...

 
Le problème c'est que la France est coupée en deux. Tu as des quartiers dits difficiles (comprendre impossibles) et le reste où tout est à peu près OK. Et les Merah eux, ils vivent dans les quartiers dits "difficiles".

 
Oui, il n'est pas question de généraliser ces problèmes à la France entière. Ces problèmes sont ultra-localisés. Le problème, c'est que les jeunes profs sont systématiquement envoyés dans ces endroits au casse-pipe, et qu'il n'existe aucune réponse efficace de l'État à ces problème qui préfère fermer les yeux.

 
Si, il ferme les yeux parce que dès que tu tentes d'apporter une réponse un peu "ferme", tu as le collège qui brûle, ou l'école maternelle du quartier qui n'a rien à voir dans l'histoire qui brûle etc...  C'est terriblement triste, mais c'est comme cela que ça se passe.

 
Dans l'absolu, tu n'en sais rien...

A ranger du côté de l'argument des soi-disant multiples minutes de silences non respectées : à la poubelle.

 
Les néonazis n'existent pas T'ENTENDS §§  

 
Ben si puisque Merah n'est pas dans ce cas-là. L'EN l'a fait redoubler X fois et a fait son job en essayant de le retenir dans ses rangs jusqu'à ce qu'il ait ingurgité le programme. Ces profs le disaient intelligent mais complètement déstructuré. Il a même fini en HP plus tard ...  
 
L'EN ne peut rien faire contre un environnement familial qui dépasse même la cassocerie habituelle puisque chaque membre de la famille ou presque a un casier judiciaire avec des condamnations graves (violences, trafic de drogue ...), se hait et se fout des coups de couteaux, et déverse un discours horrible entre antisémitisme et salafisme ...
 
Bref arrêtons de blâmer une éducation nationale prétendument démissionnaire quand c'est tout le reste dans le cadre du gosse qui part en sucette ...

Go topic "terrorisme neo-nazi en France et en Occident"

 
J'ai un "Centre de Santé mentale" (comprendre HP) à 200m de chez moi.
 
Ok, ils sont visiblement pas tous finis. Mais ils sont pas tous dangereux non plus.
 
De la même façon qu'on ne peux pas mettre qqun en prison toute sa vie pour rien, on peut pas enfermer les gens comme ça dans des HPs à vie.
 
Le problème est tellement complexe qu'on peut difficilement le réduire à un truc binaire, comme on le vois très très souvent ici...

 
T'as pas l'impression d'arriver comme un redneck sur une discussion intéressante, dit ?

 
Non, mais dans les collèges difficiles dont on parle, les élèves pour la plupart ne sont pas réellement dangereux. Les véritables agressions physiques sont très rares. Le problème, c'est la terreur, les dégradations, ta voitures qui va être esquintée, des grands frères qui vont te frôler et te menacer mais qui ne passeront jamais à l'acte etc...

 
J'ai un "Centre de Santé mentale" (comprendre HP) à 200m de chez moi.
 
Ok, ils sont visiblement pas tous finis. Mais ils sont pas tous dangereux non plus.
 
De la même façon qu'on ne peux pas mettre qqun en prison toute sa vie pour rien, on peut pas enfermer les gens comme ça dans des HPs à vie.
 
Le problème est tellement complexe qu'on peut difficilement le réduire à un truc binaire, comme on le vois très très souvent ici...