Reprise du message précédent :

J'avoue ne pas être au fait des degré ou de l'échelle en terme de banalisation de terrorisme en Peyrehorade et Kaboul.  
Mais il me semble que globalement en France on est plus proche de Peyrehorade que de Kaboul.

 
 
Ce n'est pas Kaboul mais on a quand même eu un nombre élevé d'attentats en quelques années : en ville ou à la campagne, le jour ou la nuit, avec des bombes ou des armes, dans des lieux publics ou chez des gens (cf. le couple de policiers).

 
Sauf à Paris.

 
Peut-être que c'est le fait de vivre en 2017 dans une société avancée technologiquement qui prouve tous les jours que le père noel n'existe pas. Du coup, quand tu vas à la Mosquée, mine de rien, on te demande ni plus ni moins que de devenir schizo.
Avant que tout le monde me saute dessus, c'est la même chose dans les églises et pour d'autres religions. Dès lors qu'on a des illuminés qui sortent que les dinosaures n'ont pas existé et/ou qu'ils ont vécu en même temps que les hommes... Littéralement, ils te demandent de renoncer à la raison.
 

Dire que quelqu'un qui poignarde une personne sera libre, qu'on a droit à une 16ème chance, c'est pas de l'exagération outrancière pour vous ? C'est la réalité constatée chaque jour ?
Si c'est ça, je suis étonné qu'il y ait pas plus de personnes qui le fassent...

 
 
Oui enfin tu peux aller à l'église et croire en la science. Quand tu es croyant, ton cerveau ne se débranche pas. Ceci étant dit, je reste convaincu que les prêches des prêtres, imams et autres devraient être validés par l'autorité publique avant d'être proclamé.

 
Cette partie là était exagérée certes, mais ça annihile pas le reste du message qui reste assez vrai, j'ai vu largement plus trollesque sur le fil.

Augmentation (et encore dans certains coins) n'est pas banalisation.  
 

Paris = Kaboul pour toi ?

C'est pour ça que je l'ai pas sanctionné mais simplement averti. Mais l'avertissement était pas volé, rien à voir avec mon opinion personnelle merci

La banalisation de la violence c'est simplement cesser de s'émouvoir à son contact.  
Ça ne veut pas dire que nous la regardons progresser, indifférents. Nos sociétés sont infiniment moins violentes que par le passé, mais infiniment plus connectées à ses expressions.
En raccourci, l'homme est un mammifère violent par essence, et fait de son mieux pour lutter contre sa nature pour tendre vers une civilisation paisible.  
Un grand défi, se faire violence.

 
Non, clairement.
 
Mais par contre le risque est là.

Mais personne nie qu'il y a un risque. Je vois pas bien ce que t'essayes de prouver depuis tout à l'heure en fait.

 
Quand on voit le pedigree de certains terroristes en France. Quand tu vois le parcours de Merah par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Merah
 
Il a eu bien plus de 16 chances. Et il est loin, très loin d'être un cas isolé. La vérité, c'est qu'on ne sait pas quoi en faire, mais qu'on voit bien qu'ils ne sont pas aptes à vivre en société sans représenter un danger réel pour leur entourage. Idem pour bcp d'autres personnes qui ont été mises sous le feu des projecteurs à cause du terrorisme.  
 
Donc, oui, il ne faut sûrement pas généraliser à tous les délinquants qui vivent en banlieue, mais il y a certainement une situation qui est devenu hors de contrôle, ou que l'on prétend contrôler alors que ce n'est pas vrai. Et le laxisme dont on parle, c'est avant tout parce que la loi n'offre pas de vraies solutions pour certains délinquants. Il faudrait en réalité les enfermer à vie ou les mettre sur un territoire fermé à part, mais idéologiquement, la société ne semble pas prête pour cela. Pourtant, au bout d'une dizaines de faits très graves comme des violences aux personnes qui vont en crescendo, on voit bien que tout le reste échoue.  

 
Ni toi ce que tu veux prouver.
 
Ouais Paris c'est pas Kaboul.
 
Mais bon, il serait bon de tendre vers le 0 risque attentat à Paris  

 
Oui, tu peux, mais à condition de ne pas prendre la Bible au pied de la lettre.
 
Le problème, c'est que je soupçonne que le niveau scolaire moyen des imams est probablement lamentable. Je n'ai pas de preuve, et j'aimerais bien trouver des sources fiables à ce sujet (un sondage ou une étude qui prend les imams pour des cons, ça va pas être facile à trouver dans le contexte ambiant), mais disons que c'est un très fort soupçon.

Et les pouvoirs publics font quoi à ton avis ?

edit : en fait tu dis que les attentats c'est mal et qu'il faut les arrêter c'est ça ?

 
Le problème c'est pas l'instruction. Le problème c'est la culture.

 
C'est les deux. Comprendre correctement des textes demande de l'instruction et des capacités d'analyse, une ouverture sur l'extérieur (comprendre, c'est avant tout remettre en question, comparer). La culture en l'occurrence ici, c'est celle de l'ignorance justement, c'est à dire pour être précis, celle qui estime qu'on peut devenir imam sans avoir un niveau d'étude général correct.
Après, il y a des gens instruits et complètement fanatiques aussi, ça existe aussi, je ne le nie pas. Mais foncièrement, avant tout, le problème ce sont les gens qui prennent au pied de la lettre des textes alors que ceux-ci sont en totale contradiction avec notre savoir scientifique. C'est l'ignorance qui permet cela.

Vous mettez d'autres choses derrière le terme banalisation (intégrer que le risque est réel versus incidences au quotidien), c'est tout. Next plz.  
 

https://www.youtube.com/watch?v=BP6ILi-38ZY

J'avais pas vu passer ça tiens.

Le vrai problème c'est l'interprétation littérale de textes (que l'interprétation soit foireuse ou non) comme seul étalon moral. Chez un adulte normal, le raisonnement individuel devrait participer au processus.

 
Chaque jour je ne sais pas mais j'avais déjà raconté l'histoire d'une copine qui s'est fait violer par un mec déjà condamné et libéré 6 fois pour les mêmes faits ...

 
Les commentaires qui montrent la façon dont les étrangers nous voient en France.  

 
C'est le propre de la foi religieuse de préférer l'absurde. Le manque d'instruction n'a rien à voir la dedans.
Seule la culture précoce est à même de proposer d'autres constructions de pensées sur un mode de vie social et individuel commun.
 

Disons que quand tu lis des articles parlant de personnes condamnées 30, voire même plus de 60 fois, tu te dis que bon...C'est une réalité.
 
edit : 68 condamnations à 23 ans, on va dire que c'est un cas isolé  
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-fois.php

Même à Paris.
 
Depuis 2015 :

• Charlie Hebdo => 12 morts
• Supermarché casher => 4 morts
• Sid Ahmed Ghlam => 1 mort
• Yassin Salhi => 1 mort
• 13 novembre => 130 morts
• 13 juin => 2 morts
• 14 juillet => 86 morts
• St Etienne du rouvray => 1 mort
• 20 avril 2017 => 1 mort

Au total, 238 morts en 2 ans. Autant que de femmes battues ou d'overdoses. Et 10 fois moins que de décès dus à la rougeole ou aux accidents du travail.
 
Il ne s'agit pas de nier/minimiser le risque, mais n'exagérons pas non plus.

mdr très pertinent ce post...

 
Non.  
Le raisonnement individuel devrait pouvoir se fonder sur la lecture de toutes sortes de textes. Pas sur ceux d'un seul bouquin.
C'est ce qu'on appelle ... la culture.
 

Peut-on appeler ça des études déjà ?  

 
j'ai hésité à la poster

 
 
Surement à cause d'un vendeur qui lui a demander sa pointure pour les babouches.

Ca n'a rien à voir avec l'Islam

/andy
/ibo
/backbone

FACHOS ! ISLAMOPHOBES !

 
Alka nous a devancé  
Pourquoi hésiter sinon ?

Un muslim self hater

Lançons une fatma sur ce type.

Ça montre bien l'ambivalence de certains. On a la même chose en France. C'est très bien de dire que les terroristes c'est pas notre Islam, mais le problème est bien plus profond. Le "nouvel antisémitisme" des quartiers, les zones où les femmes ne sont pas les bien venues, les gonzesses qu'on force (directement ou indirectement) à se vêtir de telle ou telle façon, et j'en passe...j'aimerais voir les imams qui sortent après les attentats pour dire le fameux "pas d'amalgame, ce n'est pas notre Islam", qu'ils fassent la même chose quand de plus en plus de leurs coreligionnaires vont à l'encontre de nos valeurs. Et le repli sur soi qui peut mener dans les cas les plus extrêmes aux actes de terrorisme, commence par la.

Faut s'y mettre à plusieurs pour lancer ça c'est clair.  
A moins que tu ne confondes avec fatwa, qui n'a rien à voir pour le coup.

RIP l'humour ( drôle ).

 
 
c'est "marrant" mais justement, en ce moement, sur ce topic, certains ont des problemes avec les mots banal et normal...
 
comme quoi