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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°48206158
nouveau me​mbre
Posté le 03-01-2017 à 07:55:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

carbon based a écrit :

[:michaeldell]  [:fiscalisator:3]  

Citation :

En Irak, François Hollande prédit une "année de victoire contre le terrorisme"


 
 Si c'est comme pour la courbe du chômage on est bien...  [:leve le pied jeannot:4]  


 

Hermes le Messager a écrit :


 
Le chômage a arrêté d'augmenter significativement :o  
 
Pour le terrorisme, ce sera pareil. Il y aura une baisse significative de la hausse du nombre de morts. :o
 
 [:jose mourinho:5]  


 
Il avait eu du panache, mais là il devient de plus en plus ridicule dans ses déclarations ! dans ses nominations tout zazimith d'amis en récompense de vils bassesses c'est un regal..... omg le ministre de l'intérieur je ne pensais pas qu'il ai pu faire si bas... le coup du chiffre des voitures brûlées touts les médias même les plus guodillots ont rectifié.... un des plus c.. de la sphère politicomediatique pourtant yen a un paquet !
 
 
Daesh tremble

mood
Publicité
Posté le 03-01-2017 à 07:55:40  profilanswer
 

n°48206268
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 08:31:30  answer
 


 
Personne pour reprendre cet article? Et alors?  [:frag_facile]

n°48206418
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 08:58:35  answer
 

nouveau membre a écrit :


 
oui tout a fait je pense, faudrait vérifier la date exate sur wiki, mais le père noel en habits rouges est une invention us de coca qui date du milieu du siècle dernier ! ils essaient de nous faire le même coup avec allowin, je comprends certains qui rejettent notre pseudo culture Occidentale, culture  :lol:  


 
Je vois pas trop le rapport ?  
Déjà, Halloween n'est pas américain à la base mais celte  :ange:  
 
Ensuite, le père Noël version rouge existait déjà avant Coca-Cola ... SAUF que Coca-Cola a popularisé/imposé l'image exacte du Père Noël d'aujourd'hui (et forcément rouge...)
(C'est pas une mauvaise chose d'uniformiser un personnage international  :o )
 

n°48206991
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 10:04:10  answer
 

Le mec a pas encore été retrouvé ?
C'est dingue que le mec puisse faire un carnage et se barrer tranquille.

n°48207409
ashim
Rising Tackle!
Posté le 03-01-2017 à 10:37:29  profilanswer
 

Ils ont au moins trouvé son origine et quand il est arrivé en Turquie.

 

Conflict News ‏@Conflicts · 53 sek.
UPDATE: Turkish authorities confirm ID of #Reina nightclub attacker as Lakhe Mashrapov, from Kyrgyzstan - @DannyNis

 

Michael Horowitz ‏@michaelh992 · 17 min.
According to newly released info, the #Istanbul attacker arrived in #Turkey from Kyrgistan last November

 

Kirghize, et il a combattu pour l'isis en Syrie.

 

Almanarnews English ‏@AlmanarEnglish · 12 min.
Istanbul nightclub attacker fought for IS in Syria: report

 

L'identité du terroriste de la boite de nuit est confirmé par les autorités Turc.

 

Michael Horowitz ‏@michaelh992 · 27 min.
Turkish authorities have confirmed that the #Istanbul attacker is Lakhe Mashrapov, a 28-year old citizen from Kyrgystan

Message cité 3 fois
Message édité par ashim le 03-01-2017 à 11:13:09
n°48209387
nouveau me​mbre
Posté le 03-01-2017 à 12:59:36  profilanswer
 


 
Oui c'est ce qu'on dit, mais bon on trouveras dans toutes les cultures des fêtes païennes, les médias ont justifié Halloween ou allowin de cette manière. comme le père Noël n'existait pas avant, on avait le père fouettard, et st nicolas... bref comme tu le dit a la fin, personnage[b]S[/b], mauvais peut être mais pas pour le commerce de certains !
 
Je comprends la reaction de certains face a notre culture judéo-chrétienne qui s'étant de la pointe du raz au détroit de Béring et nous revient par Allifax. Erdogan est le cul entre 2 chaises de religion musulman limite integriste allier a 3 forces chrétiennes, normal qu'il soit une cible de choix !  
 
Peut être un Ingouch, membre de fédération de Russie, un beau pays bien démocratique comme le rêve les futures amis de poutine, Trump et Marine (poscat Bourdin).

n°48209414
nouveau me​mbre
Posté le 03-01-2017 à 13:02:08  profilanswer
 

ashim a écrit :

Ils ont au moins trouvé son origine et quand il est arrivé en Turquie.

 

Conflict News ‏@Conflicts · 53 sek.
UPDATE: Turkish authorities confirm ID of #Reina nightclub attacker as Lakhe Mashrapov, from Kyrgyzstan - @DannyNis

 

Michael Horowitz ‏@michaelh992 · 17 min.
According to newly released info, the #Istanbul attacker arrived in #Turkey from Kyrgistan last November

 

Kirghize, et il a combattu pour l'isis en Syrie.

 

Almanarnews English ‏@AlmanarEnglish · 12 min.
Istanbul nightclub attacker fought for IS in Syria: report

 

L'identité du terroriste de la boite de nuit est confirmé par les autorités Turc.

 

Michael Horowitz ‏@michaelh992 · 27 min.
Turkish authorities have confirmed that the #Istanbul attacker is Lakhe Mashrapov, a 28-year old citizen from Kyrgystan

 

Ok ce n'est plus un ingouche ... mais toujours la FEde de Russie

Message cité 1 fois
Message édité par nouveau membre le 03-01-2017 à 13:02:40
n°48209484
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 03-01-2017 à 13:09:23  profilanswer
 

Citation :

Le djihadiste français Nicolas Moreau condamné à dix ans de prison


 
 [:kazama:2]  
 
http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html

n°48209528
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 03-01-2017 à 13:13:28  profilanswer
 

10 ans a caresser des hamsters, j'espère qu'il ne va pas développer une allergie :/

n°48209785
evan52
Posté le 03-01-2017 à 13:38:25  profilanswer
 

nouveau membre a écrit :


 
Ok ce n'est plus un ingouche ... mais toujours la FEde de Russie


 
 
Je crois pas, c'est indépendant comme pays depuis la chute de l'urss.

mood
Publicité
Posté le 03-01-2017 à 13:38:25  profilanswer
 

n°48210021
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 13:59:03  answer
 

ashim a écrit :

Ils ont au moins trouvé son origine et quand il est arrivé en Turquie.
 
Conflict News ‏@Conflicts · 53 sek.
UPDATE: Turkish authorities confirm ID of #Reina nightclub attacker as Lakhe Mashrapov, from Kyrgyzstan - @DannyNis
 
Michael Horowitz ‏@michaelh992 · 17 min.
According to newly released info, the #Istanbul attacker arrived in #Turkey from Kyrgistan last November

 
Kirghize, et il a combattu pour l'isis en Syrie.
 
Almanarnews English ‏@AlmanarEnglish · 12 min.
Istanbul nightclub attacker fought for IS in Syria: report

 
L'identité du terroriste de la boite de nuit est confirmé par les autorités Turc.
 
Michael Horowitz ‏@michaelh992 · 27 min.
Turkish authorities have confirmed that the #Istanbul attacker is Lakhe Mashrapov, a 28-year old citizen from Kyrgystan


Kyrgystan  [:drixmok:2]

n°48210100
grozibouil​le
Posté le 03-01-2017 à 14:06:08  profilanswer
 


KIRGISISTAAAAN!   [:cerveau hurle]  
https://www.youtube.com/watch?v=4D2Az8wGSQk&t=28s


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°48211400
symaski62
Posté le 03-01-2017 à 15:24:28  profilanswer
 

ashim a écrit :

Ils ont au moins trouvé son origine et quand il est arrivé en Turquie.
 
Conflict News ‏@Conflicts · 53 sek.
UPDATE: Turkish authorities confirm ID of #Reina nightclub attacker as Lakhe Mashrapov, from Kyrgyzstan - @DannyNis
 
Michael Horowitz ‏@michaelh992 · 17 min.
According to newly released info, the #Istanbul attacker arrived in #Turkey from Kyrgistan last November

 
Kirghize, et il a combattu pour l'isis en Syrie.
 
Almanarnews English ‏@AlmanarEnglish · 12 min.
Istanbul nightclub attacker fought for IS in Syria: report

 
L'identité du terroriste de la boite de nuit est confirmé par les autorités Turc.
 
Michael Horowitz ‏@michaelh992 · 27 min.
Turkish authorities have confirmed that the #Istanbul attacker is Lakhe Mashrapov, a 28-year old citizen from Kyrgystan


 
 
https://pbs.twimg.com/media/C1PIokBXEAA4OqZ.jpg
 
 
‏@itele  7 minil y a 7 minutes
#Attentat à #Istanbul > deux étrangers soupçonnés de liens avec l'attaque du 31 décembre arrêtés à l'aéroport Atatürk
 


---------------
GTA 6 PC  Secure Boot    CONTRE    TOPIC   CONSOLE    BANNI
n°48211460
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-01-2017 à 15:28:00  profilanswer
 

Kupfer a écrit :

Citation :

Le djihadiste français Nicolas Moreau condamné à dix ans de prison


 
 [:kazama:2]  
 
http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html


 
 
Donc en gros le gus part à l'étranger combattre une coalition dont fait partie la France, et il prend seulement 10 ans de taule ? J'avoue ne pas comprendre le projet.  
 


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°48211604
unknown_pe​rson
Posté le 03-01-2017 à 15:37:23  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


Donc en gros le gus part à l'étranger combattre une coalition dont fait partie la France, et il prend seulement 10 ans de taule ? J'avoue ne pas comprendre le projet.  


 
Ben il a dit que si on lui mettait beaucoup, il reprendrait les armes, alors bon :o  
 
(Enfin sinon, apparemment, 10ans, c'est ce qui a été requis, donc il aurait pris le maximum de ce qui a été demandé)

n°48212165
hyenal1
Posté le 03-01-2017 à 16:15:42  profilanswer
 

Oui mais il faut se dire qu'en 10 ans il aura largement le temps d'être "déradicalisé", pas de problème donc [:cytrouille]

n°48212214
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 03-01-2017 à 16:18:44  profilanswer
 

et si en préventif, on imposait l'élevage de hamster dès la petite section ?


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°48212305
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 03-01-2017 à 16:24:52  profilanswer
 

Pour rebondir sur cette ironie lourde sur la déradicalisation en prison, j'ai lu qques entrevues de David Vallat qui a été cité ici récemment :
http://acteursdeleconomie.latribun [...] prise.html
Ex djihadiste des années 90 (pas de la radicalisation de qques mois, du lourd sur plusieurs années) qui s'est déradicalisé en prison :
 

Citation :

Jusqu'à votre arrestation, puis votre condamnation en 1997, votre "foi" vous a emmené dans les terrains pakistanais, afghans. Comment êtes-vous sorti de ce processus de radicalisation ?
 
Sans être le parangon des lieux de privation de liberté, paradoxalement, c'est en détention que je me suis déradicalisé. J'ai été au contact de détenus qui n'avaient ni mes convictions, ni mon profil, mais avec lesquels une certaine solidarité s'est installée.
 
C'est surtout le fait que je n'ai pas été torturé lors de ma garde à vue. Que je n'ai pas été jugé par des lois d'exception. Que j'ai eu droit à l'intégralité des droits d'un justiciable lambda. Cela m'a fait comprendre que l'État -que je m'étais jusqu'alors défini comme un ennemi-, ne l'était pas. Le traitement que m'a réservé l'État français a été celui d'un être humain. Un être humain, certes privé de liberté, mais pas de dignité. Cela m'a réconforté avec ma citoyenneté.
 
La prison n'est donc pas rédhibitoire pour une réinsertion ?
 
Une grande partie de la solution est liée à la personnalité et à la volonté de l'individu. On ne peut pas forcer une personne à être libre. L'injonction "sois libre" est une forme de tyrannie. On peut aider une personne que si elle souhaite s'en sortir. Avec ce postulat de base, le système actuel permet de s'en sortir, même s'il y a encore du travail à effectuer sur ce plan-là.


 
je retrouve plus exactement où il évoque ça mais pour lui (ou c'est un autre détenu qui lui a dit ça, je ne sais plus) c'est 5 ans la "limite" au-delà de laquelle il pense qu'il est difficile de ramener quelqu'un à la vie civile.
Ce n'est que le point de quelqu'un mais au moins il a du vécu sur le sujet.


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°48212382
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 03-01-2017 à 16:29:01  profilanswer
 

"C'est surtout le fait que je n'ai pas été torturé lors de ma garde à vue. Que je n'ai pas été jugé par des lois d'exception. Que j'ai eu droit à l'intégralité des droits d'un justiciable lambda. Cela m'a fait comprendre que l'État -que je m'étais jusqu'alors défini comme un ennemi-, ne l'était pas."
 
C'est fort cette phrase je trouve. Je crois qu'effectivement y'en a beaucoup qui ne se rendent pas compte de ce que ça veut vraiment dire, un état de Droit, qui critiquent la France et fantasment sur des pays sans droit, sans école et système de soin gratuit...


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°48212575
kokakifeur
Posté le 03-01-2017 à 16:41:15  profilanswer
 

Je recommande d'ailleurs son livre qui est très intéressant "Terreur de jeunesse"  :jap:  
 
Maintenant, j'ai peur qu'il ne soit qu'une exception. Il suffit de le lire ou l'écouter pour ce rendre compte qu'il utilise un peu plus sa matière grise que la moyenne des délinquants ou djihadiste de retour de villégiature au MO.  :o

n°48212623
nouveau me​mbre
Posté le 03-01-2017 à 16:44:21  profilanswer
 

evan52 a écrit :


 
 
Je crois pas, c'est indépendant comme pays depuis la chute de l'urss.


 
 
La fédération de Russie est composé de pays indépendants aussi... bon suis pas sur non plus...  
 
En tout cas le regime est bien soutenu pas la grande démocratie Russe comme le font croire Trump et Marine  :non:

n°48212641
nouveau me​mbre
Posté le 03-01-2017 à 16:45:25  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

"C'est surtout le fait que je n'ai pas été torturé lors de ma garde à vue. Que je n'ai pas été jugé par des lois d'exception. Que j'ai eu droit à l'intégralité des droits d'un justiciable lambda. Cela m'a fait comprendre que l'État -que je m'étais jusqu'alors défini comme un ennemi-, ne l'était pas."
 
C'est fort cette phrase je trouve. Je crois qu'effectivement y'en a beaucoup qui ne se rendent pas compte de ce que ça veut vraiment dire, un état de Droit, qui critiquent la France et fantasment sur des pays sans droit, sans école et système de soin gratuit...


 
 :jap:

n°48212647
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 03-01-2017 à 16:45:44  profilanswer
 

kokakifeur a écrit :

Je recommande d'ailleurs son livre qui est très intéressant "Terreur de jeunesse"  :jap:  
 
Maintenant, j'ai peur qu'il ne soit qu'une exception. Il suffit de le lire ou l'écouter pour ce rendre compte qu'il utilise un peu plus sa matière grise que la moyenne des délinquants ou djihadiste de retour de villégiature au MO.  :o


 
Il dit justement qu'il s'est instruit en prison. Au point de faire un peu de verbiage je trouve.


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°48212679
kokakifeur
Posté le 03-01-2017 à 16:48:44  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
Il dit justement qu'il s'est instruit en prison. Au point de faire un peu de verbiage je trouve.


 
Combien de mec en prison ont la bonne idée de se dire "je vais en profiter pour reprendre des études et remplir le néant qui me sert de cerveau" ?
à mon avis, ils sont pas légions.

n°48212694
grozibouil​le
Posté le 03-01-2017 à 16:50:18  profilanswer
 

kokakifeur a écrit :

 

Combien de mec en prison ont la bonne idée de se dire "je vais en profiter pour reprendre des études et remplir le néant qui me sert de cerveau" ?
à mon avis, ils sont pas légions.


Encore faut-il avoir la possibilité de le faire.  :lol:
C'est comme l'accès au travail en prison dans le cadre de la réinsertion (qui est une des missions de l'administration pénitentiaire, je le rappelle), c'est le chemin du combattant.


Message édité par grozibouille le 03-01-2017 à 16:53:01

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°48212725
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 03-01-2017 à 16:51:55  profilanswer
 

kokakifeur a écrit :

Combien de mec en prison ont la bonne idée de se dire "je vais en profiter pour reprendre des études et remplir le néant qui me sert de cerveau" ?
à mon avis, ils sont pas légions.


 
C'est exactement ce qu'il dit, cela dépend de la personnalité de chacun. Mais au moins c'est possible et ça contredit un peu la rengaine sur la déradicalisation impossible en prison.


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°48212735
kokakifeur
Posté le 03-01-2017 à 16:52:52  profilanswer
 

@ grozibouille
C'est sûr, c'est plus facile de faire entrer du shit et des portable que des livres dans les prisons françaises, c'est bien connu  :o


Message édité par kokakifeur le 03-01-2017 à 16:54:04
n°48212769
carbon bas​ed
Posté le 03-01-2017 à 16:54:49  profilanswer
 

Onnapapeur  [:-cacamou-:2]  
 
Valence : Un enfant de 12 ans sème la panique dans un TGV avec un jouet
 http://www.20minutes.fr/lyon/19887 [...] -tgv-jouet
 
[:la chancla]  
 

n°48212781
grozibouil​le
Posté le 03-01-2017 à 16:55:33  profilanswer
 

carbon based a écrit :

Onnapapeur  [:-cacamou-:2]

 

Valence : Un enfant de 12 ans sème la panique dans un TGV avec un jouet
 http://www.20minutes.fr/lyon/19887 [...] -tgv-jouet

 

[:la chancla]

 



Les gens flippés.  [:bluelou:4]


Message édité par grozibouille le 03-01-2017 à 16:55:47

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°48212838
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 16:59:44  answer
 

carbon based a écrit :

Onnapapeur  [:-cacamou-:2]  
 
Valence : Un enfant de 12 ans sème la panique dans un TGV avec un jouet
 http://www.20minutes.fr/lyon/19887 [...] -tgv-jouet
 
[:la chancla]  
 


 
il voyageait seul à 12 ans ?

n°48212938
grozibouil​le
Posté le 03-01-2017 à 17:06:49  profilanswer
 


Bah oui, enfermé dans la valise.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°48212979
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 17:09:19  answer
 

grozibouille a écrit :


Bah oui, enfermé dans la valise.


 
euuuh

n°48213124
nouveau me​mbre
Posté le 03-01-2017 à 17:19:33  profilanswer
 


 

grozibouille a écrit :


Bah oui, enfermé dans la valise.


 
Ben non il était armé ..... :D  
 
Je deconne mais, Les parents lui achetes un glock airsoff va voir la difference !
 
Et voit les morveux avec un flingue a la mickey qui visent les gens, les parents et certains trouvent ça marrant !

n°48213245
evan52
Posté le 03-01-2017 à 17:28:38  profilanswer
 

nouveau membre a écrit :


 
 
La fédération de Russie est composé de pays indépendants aussi... bon suis pas sur non plus...  
 
En tout cas le regime est bien soutenu pas la grande démocratie Russe comme le font croire Trump et Marine  :non:


 
 
D'après ce que j'en sais, pas tout à fait. Il y a la tchétchénie par exemple, qui a une espèce d'indépendance avec un "président" à vie. Mais je crois que les tchétchènes ont des passeports russes, même si "ethniquement" ce sont pas des slaves.  
 
Comme les autres "républiques" du caucase du nord.  
 
Par exemple, en sport, ils participent sous drapeau "russe".  
 
Après, ces "republiques" sont peuplés de musulmans, d’où le fait qu'il y ait qques millions de musulmans "russes".  
 
par contre, d'autres sont complètement indépendantes depuis la fin de l'urss.

n°48213421
hyenal1
Posté le 03-01-2017 à 17:42:30  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

Pour rebondir sur cette ironie lourde sur la déradicalisation en prison, j'ai lu qques entrevues de David Vallat qui a été cité ici récemment :
http://acteursdeleconomie.latribun [...] prise.html
Ex djihadiste des années 90 (pas de la radicalisation de qques mois, du lourd sur plusieurs années) qui s'est déradicalisé en prison :
 

Citation :

Jusqu'à votre arrestation, puis votre condamnation en 1997, votre "foi" vous a emmené dans les terrains pakistanais, afghans. Comment êtes-vous sorti de ce processus de radicalisation ?
 
Sans être le parangon des lieux de privation de liberté, paradoxalement, c'est en détention que je me suis déradicalisé. J'ai été au contact de détenus qui n'avaient ni mes convictions, ni mon profil, mais avec lesquels une certaine solidarité s'est installée.
 
C'est surtout le fait que je n'ai pas été torturé lors de ma garde à vue. Que je n'ai pas été jugé par des lois d'exception. Que j'ai eu droit à l'intégralité des droits d'un justiciable lambda. Cela m'a fait comprendre que l'État -que je m'étais jusqu'alors défini comme un ennemi-, ne l'était pas. Le traitement que m'a réservé l'État français a été celui d'un être humain. Un être humain, certes privé de liberté, mais pas de dignité. Cela m'a réconforté avec ma citoyenneté.

La prison n'est donc pas rédhibitoire pour une réinsertion ?
 
Une grande partie de la solution est liée à la personnalité et à la volonté de l'individu. On ne peut pas forcer une personne à être libre. L'injonction "sois libre" est une forme de tyrannie. On peut aider une personne que si elle souhaite s'en sortir. Avec ce postulat de base, le système actuel permet de s'en sortir, même s'il y a encore du travail à effectuer sur ce plan-là.


 
je retrouve plus exactement où il évoque ça mais pour lui (ou c'est un autre détenu qui lui a dit ça, je ne sais plus) c'est 5 ans la "limite" au-delà de laquelle il pense qu'il est difficile de ramener quelqu'un à la vie civile.
Ce n'est que le point de quelqu'un mais au moins il a du vécu sur le sujet.


 
Très intéressant merci, je connaissais pas ce type. Ça donne à réfléchir effectivement. [:clooney14] Surtout la phrase que j'ai souligné, à l'heure où certains se demandent, même moi d'ailleurs, si il ne faut pas considérer les terroristes comme des ennemis et leur refuser justement de les traiter comme tout un chacun qui aurait commis une faute comme une autre, sa remarque montre qu'il faut penser ces questions avec prudence.
 
Mais je fais malgré tout remarquer - on se refait pas complètement  :o - que si le traitement qu'il a reçu lui a donné envie de croire en l'occident, ça n'est visiblement pas le cas pour des milliers d'autres, et donc son histoire est individuelle et elle n'est pas nécessairement porteuse d'espoir pour la réussite d'une méthode de déradicalisation à plus grande échelle, qui reste une question sur laquelle on se casse les dents.

Message cité 1 fois
Message édité par hyenal1 le 03-01-2017 à 17:44:01
n°48213558
unknown_pe​rson
Posté le 03-01-2017 à 17:53:24  profilanswer
 


 
Franchement, 12 ans, ça va... Après, ça peut dépendre du gamin et de la confiance qu'on peut lui accorder, mais ça me choque pas.  
J'en ai accompagné des enfants dans le train (pour pas payer le train :o ), jusqu'à 12ans, et à cet âge là, je sers franchement pas à grand chose.  
C'est un peu comme des enfants qui vont à l'école tout seul quoi. (Surtout que les enfants qui prennent le train souvent comme ça, c'est souvent des enfants de divorcés, donc ils ont l'habitude du trajet quoi, comme des enfants qui vont à l'école)

n°48213604
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2017 à 17:56:45  answer
 

unknown_person a écrit :


 
Franchement, 12 ans, ça va... Après, ça peut dépendre du gamin et de la confiance qu'on peut lui accorder, mais ça me choque pas.  
J'en ai accompagné des enfants dans le train (pour pas payer le train :o ), jusqu'à 12ans, et à cet âge là, je sers franchement pas à grand chose.  
C'est un peu comme des enfants qui vont à l'école tout seul quoi. (Surtout que les enfants qui prennent le train souvent comme ça, c'est souvent des enfants de divorcés, donc ils ont l'habitude du trajet quoi, comme des enfants qui vont à l'école)


 
ça fait jeune je trouve, mais bon, pourquoi pas, ça à l'air d'être courant

n°48213699
unknown_pe​rson
Posté le 03-01-2017 à 18:04:29  profilanswer
 


 
Ben à cet âge là, il est au collège (genre 5ème). Dans mon collège, je crois qu'à peu près tout le monde venait par ses propres moyens (à pieds, en bus scolaire). On avait même le droit de "trainer" dans la ville après l'école. J'imagine qu'à Paris, les jeunes prennent le métro seuls pour aller à l'école (en tout cas, j'avais fait de la sortie d'école en babysitting à Paris, et celui en 4ème, il prenait le métro tout seul pour rentrer, j'allais pas le chercher). Du coup, j'avoue qu'un TGV, je trouve ça beaucoup + safe que la rue, ou le métro à Paris. (Y'a des contrôleurs, la population est loin d'être la même que dans le métro, pas beaucoup d'arrêts (voir pas du tout), possibilité de demander à la personne à coté de son enfant si il peut garder un œil dessus.). En plus de ça, à la SNCF, à 12ans, t'es considéré comme un adulte, pas de tarif préférentiels, et pas de solutions d'accompagnements. Donc ouais, 12 ans seul dans un TGV, ça me choque pas du tout :D

n°48214158
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 03-01-2017 à 18:51:51  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

Pour rebondir sur cette ironie lourde sur la déradicalisation en prison, j'ai lu qques entrevues de David Vallat qui a été cité ici récemment :
http://acteursdeleconomie.latribun [...] prise.html
Ex djihadiste des années 90 (pas de la radicalisation de qques mois, du lourd sur plusieurs années) qui s'est déradicalisé en prison :
 

Citation :

Jusqu'à votre arrestation, puis votre condamnation en 1997, votre "foi" vous a emmené dans les terrains pakistanais, afghans. Comment êtes-vous sorti de ce processus de radicalisation ?
 
Sans être le parangon des lieux de privation de liberté, paradoxalement, c'est en détention que je me suis déradicalisé. J'ai été au contact de détenus qui n'avaient ni mes convictions, ni mon profil, mais avec lesquels une certaine solidarité s'est installée.
 
C'est surtout le fait que je n'ai pas été torturé lors de ma garde à vue. Que je n'ai pas été jugé par des lois d'exception. Que j'ai eu droit à l'intégralité des droits d'un justiciable lambda. Cela m'a fait comprendre que l'État -que je m'étais jusqu'alors défini comme un ennemi-, ne l'était pas. Le traitement que m'a réservé l'État français a été celui d'un être humain. Un être humain, certes privé de liberté, mais pas de dignité. Cela m'a réconforté avec ma citoyenneté.
 
La prison n'est donc pas rédhibitoire pour une réinsertion ?
 
Une grande partie de la solution est liée à la personnalité et à la volonté de l'individu. On ne peut pas forcer une personne à être libre. L'injonction "sois libre" est une forme de tyrannie. On peut aider une personne que si elle souhaite s'en sortir. Avec ce postulat de base, le système actuel permet de s'en sortir, même s'il y a encore du travail à effectuer sur ce plan-là.


 
je retrouve plus exactement où il évoque ça mais pour lui (ou c'est un autre détenu qui lui a dit ça, je ne sais plus) c'est 5 ans la "limite" au-delà de laquelle il pense qu'il est difficile de ramener quelqu'un à la vie civile.
Ce n'est que le point de quelqu'un mais au moins il a du vécu sur le sujet.


 

hyenal1 a écrit :


 
Très intéressant merci, je connaissais pas ce type. Ça donne à réfléchir effectivement. [:clooney14] Surtout la phrase que j'ai souligné, à l'heure où certains se demandent, même moi d'ailleurs, si il ne faut pas considérer les terroristes comme des ennemis et leur refuser justement de les traiter comme tout un chacun qui aurait commis une faute comme une autre, sa remarque montre qu'il faut penser ces questions avec prudence.

Mais je fais malgré tout remarquer - on se refait pas complètement  :o - que si le traitement qu'il a reçu lui a donné envie de croire en l'occident, ça n'est visiblement pas le cas pour des milliers d'autres, et donc son histoire est individuelle et elle n'est pas nécessairement porteuse d'espoir pour la réussite d'une méthode de déradicalisation à plus grande échelle, qui reste une question sur laquelle on se casse les dents.


Y a quand même un truc qui fait une grosse différence c'est que David Vallat n'a jamais été ni même eu l'idée de commettre des actes terroristes. Malgré tout ce qu'il a fait je pense qu'il a su garder certaines limites morales. Et c'est possible que ce soit le fait d'avoir toujours eu ces limites qu'il se soit déradicalisé. En revanche je suis pas certains que ceux qui ont basculé dans le terrorisme soit récupérables un jour.  


---------------
drugs designer
n°48214583
Jahaa_sv
Posté le 03-01-2017 à 19:29:14  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
 
Donc en gros le gus part à l'étranger combattre une coalition dont fait partie la France, et il prend seulement 10 ans de taule ? J'avoue ne pas comprendre le projet.  
 


 
Attendons le jugement d'abdeslam qui n'a tué personne au final.  :whistle:

n°48214595
frouquet
Posté le 03-01-2017 à 19:30:30  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
 
Donc en gros le gus part à l'étranger combattre une coalition dont fait partie la France, et il prend seulement 10 ans de taule ? J'avoue ne pas comprendre le projet.  
 


 
et période de sûreté des deux tiers  [:botman] qu'est ce que c'est sévère  [:botman] ces lois plus du tout au niveau [:fandalpinee]

Message cité 1 fois
Message édité par frouquet le 03-01-2017 à 19:31:51
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