Reprise du message précédent :

Ben quand tu prends un bus international, ouais je pense que vérifier les sacs comme dans un aéroport ce serait pas du luxe  

C'est comme l'autoroute controlee a Dunkerque entre la France et la Belgique, tandis que les autres acces sont toujours libre.
 
Un autre example les Thalys Paris-BXL.
Y'a plein de securite dont l'unique but est de faire chier les voyageurs.
 
Par contre de Lille part toute les 30 minutes un TER vers la Belgique (1h vers Anvers, 1h vers Namur/Liege).
Ben sur ces trains y'a JAMAIS de controle.
 
Donc en gros 10% des voyageurs se font emmerde, 90% n'ont jamais rien. Pourquoi pas des controle aleatoires?

Et donc tu controle ce bus aussi? (Dunkerque - La Panne)

https://www.dkbus.com/horaires_lign [...] =11&sens=1

et cui-la? (Mouscron - Tourcoing)
https://www.infotec.be/fr-be/medepl [...] %20Roubaix

ca en fait des paquets de bus internationaux.

Et si le mec a une arme? l'agent de securite lui demande gentiment de partir? Ou il le tape?

Aléatoire comme mes flics italiens à Milan  

 
 
Encore une fois, je ne propose pas de rendre un pays hermétique. Ayant vécu sur Lille et ayant passé un nombre de fois incalculable la frontière Belge je sais que c'est juste impossible.  
 
Je pense juste que ce n'est pas parce qu’on ne peut pas tout fermer qu'il ne faut rien faire. Comme laisser ouvert les "grands axes" qui passent les frontières. LE mec qui s'est baladé en bus / train est forcément passé avec du monde. Si on avait mobilisé des forces de l'ordre (douaniers ?) de chaque pays pour contrôler les bus / grands axes routiers / trains le mec ne passait pas deux frontières.
 
Je suis pour laisser les forces de l'ordre / armées se reposer et en focaliser une petite partie sur les grands événements et les mobiliers fortement et quasi instantanément quand il y a des cavales de terroristes avérés comme ici.
 
Et pour parler de la Suisse, mon Oncle (Français) étant allé habiter à Genève. Une fois sur deux en passant la frontière pour entrer en Suisse il se faisait contrôler et plusieurs fois on lui a retourné toute sa voiture. En lui laissant le soin de la remettre en ordre lui même.  
 

Certes, mais pour pouvoir remettre tranquillement en cause l'espace Schengen, il faut bien procéder par étapes, n'est ce pas ?

"Et si" Nous ne commencions pas à vouloir négocier notre mode de vie et appeler de nos voeux des états policiers dans toute l'UE pour quelques trous du cul barbus fanatisés ?
Juste une idée, comme ça...

 
Sur ton premier point, si les flics bloquent les grand axes + les thalys; le mec a juste a passer par une autre passage non? Une petite route comme mon screenshot, ou une ligne de bus comme celle mentionnee plus haut, ou encore le TER jusqu'a Roubaix par example etc etc etc...
 
Sur ton example Suisse ca reste une histoire similaire. Tu as raison de souligner Geneve, c'est tres tres controle (tres souvent des controles a la gare voir dans le train). Ils cherchent souvent aussi de l'argent.
Et encore: Geneve-Cornavin c'est TRES controle (de Paris/Lyon); Geneve-Eaux Vives (TER d'annemasse) c'etait tres rarement controle.
Et bien sur pas du tout sur les petits aexs.
Par contre les autres axes RAS.

LCICompte certifié ‏@LCI  45 minil y a 45 minutes
#Djihadisme : un interne en médecine marseillais arrêté en Turquie et placé en garde à vue >> http://www.lci.fr/faits-divers/dji [...] 19151.html  
 

Mon point est plus de se concentrer sur AVANT l'attentat. Les gens sont morts, des vies ont ete brises, personne ne changera ca et aucune justice ne pourra y repondre.  
Comment eviter que cela ne se reproduise.
 
Je preferais une concentration sur les actions a effectuer avant l'attentat...pourquoi cette personne a ete admise sur le territoire europeen, pourquoi aucune expulsion n'a ete prononce, comment s'est-elle procure des armes...plutot que des chimeres illusoires sur une fermeture de frontieres...

C'est absurde de tout jeter sur l'Europe et sa "passoire"

Sa gueule était étalée dans tous les quotidiens européens, sur toutes les chaînes d'information en continues.

Le pequin européen moyen pas foutu de le reconnaître mais toujours prêt à trouver un bouc émissaire

Le probleme n'est pas la.
Juste une remarque:
Jusqu'a present, tous les plans "alerte enlevement" avec messages TV repetes regulierement ont mene a l'interpellation extremement rapide des individus recherches.
 
Pourquoi, dans le cas des terroristes identifies, n'avons nous pas a l'echelon europeen le meme type de dispositif ?
Systematiquement, dans les derniers attentats, les mecs ne sont pas restes sur place et ont pu voyager et traverser plusieurs pays.
On ne peut pas mettre un flic a chaque coin de rue. A partir de la, n'est ce pas aux citoyens d'etre vigilants ?
Amri, en dehors de ceux qui matent les chaines d'infos continues, combien d'europeens ne devaient pas connaitre sa tete ?
Qu'elles auraient ete ses chances avec sa gueule placardee partout sur toutes les TV d'Europe (et 100.000€ de recompense) de pouvoir se rendre aux pays bas, puis de prendre un bus pour Lyon, puis un train pour Milan ?

Non mais y'a quand même un juste milieu entre fermer les frontières pour empêcher les sales étrangers ( ) de venir et mobiliser des forces pour établir quelques posts de contrôle, même pas obligatoirement aux frontières.  
Enfin je sais pas mais l'impunité ici est telle que le gars se ballade DANS LES GARES putzinn ... Y'a rien qui cloche ?
 
Et super le Strawman de Mr 360no2 que personne n'aura raté. Comme ci faire des contrôles aux frontières pour arrêter un terroriste qui vient de rouler sur des gens était une idée du front national.  
 
un .... juste .... milieu. Un terroriste était en cavale. C'était pas un petit Lillois qui revenait avec 5 cartouches de clope au lieu de 1.

 
Je pense que les alertes Enlèvement fonctionnent parce qu'il y a une description de deux personnes, plus souvent du véhicule et pas mal de renseignements annexes (c'est une des conditions pour émettre une alerte).
Quand on voit les photos du "terroriste" Amri, je défie un citoyen lambda de le reconnaître, ça ne m'étonne pas plus que ça

 
Puis t'imagines le citoyen qui a un doute ? Si il montre du doigt la mauvaise personne merci le bashing. Ce sera juste un bon gros raciste pour tout le monde. Dans le doute en France, tu te tais.

 
Je ne crois pas, non. De toute façon, ce serait probablement un arabe
Donc, aucun scrupule à dénoncer  

Il n'y a jamais eu aucun contrôle dans les gares en France. C'est juste factuel sans prise de position.

On peut déjà commencer par les bus longue distance qui remplacent les avions, comme Euroline,Megabus et FlixBus qui permettent à un gars comme ce terro de voyager armé à travers plusieurs pays dans le plus grand calme, chaussures enlevées pour être à l'aise, Oasis Pomme Cassis pour agrémenter le voyages tout en regardant Le père Noel est une ordure sur la télé du bus  

 
 
Faux.
 
Je prend le train deux fois par jour et 5 jours sur 7 à la gare Lille Flandre et il se passe pas trois jours sans contrôle d'identité de la police qui a une voiture et sa patrouille constamment (côté sortie vers EuraLille là ou y'a les taxis.) sur des personnes potentiellement suspectes et qui ont l'air de rien avoir à faire là.
 
Par contre dans les TER rien ... Même les contrôles de cartes / tickets se font souvent après les grosses stations, quand le train s'est délesté de la moitie de ses occupants.

Disons le, il a une tete de maghrebin lambda et un paquet de gens auraient pu avoir des doutes pour un grand nombre de personnes (qui auraient derriere eu le sentiment d'etre harceles par les forces de police).
Maintenant, en dehors des quotidiens (de moins en moins lus) et des chaine d'infos continues, je ne pense pas que sa tete ait ete tant que cela diffusee.
Pourrions nous envisager une espece de "alerte terroriste en fuite" au niveau europeen ?
Quitte a ce que cela provoque un paquet de verification d'identite d'innocents ?

 
Erasmus peut être    

Tu fais exprès de balancer un truc aussi stupide ?  
Si quelqu'un se fait choper avec une arme à un contrôle de sécurité dans un aéroport, on lui demande de partir, on le tape ?    
Tin ces remarques débiles sérieux  

 
Vraiment? Y'a une forte presence policier certes mais ils controlent surtout les gens qui glandent autour de la gare.
J'ai pris le train Lille-Courtrai (Kortrijk) pendant 3 mois tout les jours de la semaine et j'ai jamais eu de controle de flic. De billets par contre plusieurs fois.
 
Par contre pour faire chier les gens sur le thalys Lille-Amsterdam la ca y va putain.  
Lille-Amsterdam je l'ai pris peut-etre 6 fois et j'ai 100% de controle des sacs. Tout comme a leur putain de centre commercial Euralille ou y'a toujours un mec qui te fait chier a ouvrir ton sac.
Lille-Courtrai (le train continue a Anvers) j'ai du le prendre 50 fois et 0% de controle. Jamais un controle de sac ou de passeport.
 
Pardonne moi de trouver ca disproportionne....au lieu de 100/0 on pourrait je sais pas faire 20/20%, cad des controle aleatoires?
 

 
Tu compare un aeroport ultra-securise a des bus genre eurolines. Ces departs se font souvent sur un parking. C'est-a-dire ouvert aux quatre vents, sans controle d'acces.
Si un agent de securite trouve une arme il se passe quoi ensuite? Y'a pas vraiment de flics autours.
 
Je vois pas comment securiser tout les points et les gares internationales. Croix de Wasquehal par example est une gare internationale, y'a un train par heure vers la belgique. Et c'est juste une pauvre halte au milieu de nulle part. Comment tu securise ca?
 

Contrôler des personnes ressemblant à un suspect d'attentat = vouloir un État policier.

T'as commencé à quelle heure ?

Ha non moi je n'ai jamais été contrôlé en effet. Le contrôle se fait quand tu "squats" ou que t'as un comportement suspect. Genre un mec seul sur une voie ou y'a pas de train qui est là depuis une demi heure. Après quand je parle de ça c'est uniquement pour dire qu'il y a des policier présents, pourquoi ne pas les mettre au profit quand un gars dangereux se balade. Surtout si on a sa photo, son nom, son passeport.

Bon ... en même temps quand t'as un attentat à Berlin tu t'attends pas forcément à voir le terro passer à Lyon en pleine gare. T'es pas prêt quoi  

Bon sinon pour EuraLille j'y passe deux, trois fois par semaine le midi et y'a eu une période y'a deux mois ou ils ne contrôlaient plus. Puis est arrivée la polémique sur l'allègement des contrôles juste avant les fêtes et bim ... Tu dois rouvrir ton sac.

 
tu as bien raison, il y en a qui confonde un peut tout    

quant aux fans du FNquifermetoutelefontère il me semble que pas mal de pays ont des attentats et ne sont pas dans l'espace schengen, ni de grandes démocraties.  
 
tien la dernière guerre les frontières étaient bien surveillés et bien ça passait quand même ............... tu me diras il n'y avait pas les memes techniques, mais ils avaient du personnels.    
 
ha oui nos démocrates de extremes pensent embaucher des millers de fonctionnaires pour surveiller nos passoires arf avec les credits russes tout est possible !!!! comme un rapprochement Erdogan Poutine    

C'est pas comparable, lors d' une alerte enlèvement, c'est bien souvent un proche, père, mère, voisin...

L'identité est très vite connue ainsi que le véhicule

Ben avec nos terroristes aussi, l'identite est tres vite connue.
Apres, on choisit souvent de ne pas la reveler de suite.
Sinon en effet, y a la difference du vehicule.

 
Qui ça ?
 
Strawman²
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_par_association

Encore une fois. J'ai vu 5 photos différentes d'Amri.
C'est clairement difficile à l'identifier dans la rue.
Flixbus t'as aucun contrôle sauf à la montée. Tu montres le ticket et s'est torché.

Abdeslam a fait l'erreur de retourner en Belgique, les kouachi ont braqué une bonne femme et une station service, c' set pour facile à suivre
Merah s'est retranché chez lui

On est pas dans la même configuration

Vu le risque potentiel des mecs, si on faisait une alerte terroriste façon alerte enlèvement je ne suis pas sûr de l'efficacité du truc vu la psychose que cela instaurerait, entre la prise de risque inutile, le nombre d'appels à traiter inutiles (franchement le Anis je l'aurai jamais reconnu entre les photos et les derniers visuels) et les entraves à l'enquête possible (faux témoignages pour dérouter la police). Bref à la fin je pense que la police n'aurait pas plus avancé avec ce truc.  
Et pour les enfants il s'agit comme dit plus haut d'un profil parfaitement determiné, avec des habits précis (les enfants tu les changes pas forcément en deux secondes et tout l'équipement bébé et compagnie dans la panique d'une fuite je pense pas que tu prévois le coup au point de TOUT changer au niveau des habits de l'enfants, ) et un véhicule qui est quasi sûr d'être le même.

 
Effectivement.
 
Et le principal problème étant aussi que ce gars est prêt à tuer n'importe qui à n'importe quel moment. Ce qu'il faut, c'est donc bien un maximum de discrétion.

 
 
Tuer avec son 7.65 faut, comme ce pauvre camionneur,  être a 2 m dans un endroit clos.

en italie ils ne doivent pas en voir beaucoup des arabes
normal qu'ils aient controlé au facies

 
Des exemples peut être
 

 
 
C'était pas un arabe mais un Tunisien, un carthaginois quoi ! Il parait que le flic s'appelle Scipion ...
 
 

 
Non non, aucun doute, c'est pas du terrorisme !...  
 

C'est juste que tu dois avoir une gueule de drogué !  

 
J'imagine que ca va continuer jusqu'a la fin de l'etat d'urgence

Il est juste perturbé par ses jeux vidéo on te dit.