Reprise du message précédent :

problème de communication évident tout de même. A la tête de l'opération, il aurait dû y avoir un chef qui aurait dû savoir qui était où, et qui tirait sur qui. C'est incroyable ce qui s'est passé vu de l'extérieur. Qu'il y ait eu des craintes par rapport aux explosifs ok. Qu'ils aient pris des précautions, c'est normal. Mais en arriver à ce fiasco complet, là faut avouer que ça pêchait sacrément. Pas de la faute des troufions, mais du commandement à mon sens.

 
As tu regardé le reportage que j'ai linké sur cette même page ?
 
Ca suffit de raconter n'importe quoi, au bout d'un moment....

Donc si les flics ont fait n'importe quoi ce n'est pas grave, tant qu'il n'y a pas de mort...
Je caricature, mais même si le résultat est plutôt positif, on a quand-même le droit de critiquer la façon dont il a été obtenu. Et de ce point de vue, l'organisation de l'intervention a été relativement foireuse.
 
Et sinon, les avocats des victimes demandent depuis un moment les résultats d'autopsie du type qui s'est pris une balle perdue. Et si je me souviens bien (je n'ai pas retrouvé l'article qui le mentionne) c'est refusé pour "secret défense"...

encore faut il le prouver...parce que les experts en bmftévologie du topic, qui auraient pas fait ceci ou mieux fait cela à la place des mecs de la BAC, du RAID ou autres, ils n'ont quand meme pas une grande pertinence sur ces sujets.

Je fais confiance aux gens dont c'est le métier pour tirer les enseignements de ce qui a merdé ou pas.

En clair: on peut critiquer l'action policière mais encore faut il savoir au préalable de QUOI ON PARLE. A minima, cela voulait donc dire : être sur place en vrai et pas par le biais des caméras qui filmait depuis 3 patés de maison plus loin, ou du live radio de Patrice.
ensuite, c'est avoir accès aux rapports détaillés des différents intervenants au moment de l'assaut. Et là, on a perdu 99,999 % des experts professionnels en expertise puisque que personne n'y a accès à part les milieux policiers et juridiques et les ministères concernés.

Mais vous parlez dans le vent en fait...
 
Regardez le reportage, et ensuite revenez débattre...

Je ne veux rien prouver. Je pointe juste ton raisonnement étrange qui dit que SI le résultat est correct ALORS la façon de faire a été correcte.
 

Tu veux parler des politiques ?    
Je t'invite à aller voir le rapport de la commission d'enquête parlementaire, et ce à quoi elle a abouti (ou lire cet article, par exemple)...

Mais tu n'en sais rien, vu que tu n'as psa regardé le reportage... Il y as énormément de choses à dire, mais la vous êtes à coté de vos pompes...

Putain, ce lien  

 
Un lien serieux la dessus ?  

http://www.france2.fr/emission/cellule-de-crise-1

relis ce que je quote, j ai regarde ce reportage et je n'ai pas vu de responsable americain interviewe venir dire que cet assaut etait un echec et qu il etait enseigne au fbi

Avec ou sans reportage, c'est une question de logique...
On peut faire de la merde et obtenir un bon résultat. Du coup, on ne peut arguer du résultat pour dire qu'on a bien fait.
 
 
Sinon, au risque de te choquer, je l'ai vu, et Le Reportage n'est qu'une source d'infos parmi d'autres depuis un an. Qui dit à peu près la même chose que les autres. A savoir :
1. Il y a eu des gestes héroïques. Il y a eu des geste moins héroïques...
2. Il y a eu des problèmes organisationnels (la force d'intervention rapide qui doit repasser par le quai des Orfèvres avant d'intervenir, par exemple).
 

Tu as lu l'article ou tu t'es arrêté à l'URL ?

Le Raid français, exemple à ne pas suivre aux yeux du FBI ?
http://www.sudouest.fr/2016/07/01/ [...] 7-6093.php

Sur l'assaut du 18 novembre :
https://m6info.yahoo.com/assaut-du- [...] 11510.html

D'ailleurs, les flics ont fini de fouiller le m3 de gravats pour retrouver les ames de guerre qui ont nécessité de répliquer avec 1500 balles ?

Technique du rideau de balles.

Et toi, tu l'as regardé ?
 
Non, parce que Le Reportage, à un moment il parle de la guéguerre entre les chefs du RAID et de la BRI. Ce qui confirme à peu près ce que dit ticaribou...

Ca protège du soleil aussi ?  

Ca dépends du nombre de balles

non, je ne veux pas parler des politiques, je veux parler des gens dans les forces spéciales d'intervention dont c'est le métier de faire de la planif d'intervention et de l'entrainement.
Il est lvident que s'il y a des leçons à tirer des diverses dernières interventions en contre-terrorisme, ce sont quand meme les mieux placés pour analyser tout ça et prendre les mesures correctives les plus efficaces.
Et ce que je souligne, c'est que ceux-ci, ils ne viendront jamais expliquer sur les plateaux télés pourquoi ça a pas marché et ce qu'il faut changer, et encore heureux.

 
Je vais voir ça ce week end  
 
Moi le dernier reportage sur l'assaut de Saint Denis que j'avais vu c'était celui là:
 
https://www.youtube.com/watch?v=8fVFOxIgtkg
 
Avec le voisin victime d'un tir de sniper alors qu'on lui dit de se montrer à la fenêtre plus de 5 heures après la mort des terroristes. https://youtu.be/8fVFOxIgtkg?t=1406
 
 
 

Le problème, c'est que :
1. Il y a une "guerre des services", liée entre autres à la multiplicité des services. Et ça n'aide pas à organiser sereinement les choses.
Pour bien faire il faudrait réorganiser les services (information et action), idéalement au niveau européen.
 
2. Certaines mesures nécessitent des moyens, qui sont décidés par...les politiques

Non mais c'est clair que l'opération de St Denis a été "loupée". Les déclarations du procureur ont été partiellement démenties dans les jours ou semaines suivantes, des infos de journalistes et autres rapports officiels ont montré que ça ne s'est pas passé comme cela a été vendu le jour même.

Ca pue l'opération com pour garder la tête haute dans un contexte terroriste tendu. Et le RAID n'avait certainement pas envie de perdre la face une 2nde fois.

pour les 1500 balles (tirs de barrage comme ils disent   ) et les impacts dans les boucliers (les trucs on l'air de faire au moins 1m de haut et étaient sans doute placés dans la porte) à la limite ça s'explique.
après.. les rafales pendant des heures après que tout soit fini ça j'explique pas

 
 
Selon Intelligence Online
 
Au gros conditionnel donc.

 
épuisement des stocks pour éviter la diminution de budget annuelle, c'est une vieille ruse de logisticien

 
Je ne crois pas dire le contraire. Je dis juste que c'est un manque de respect flagrant que de proprement se foutre de la gueule des policiers du RAID qui risquent leur vie en les appelant des "bras cassés lolilol   ".
le jour ou l'un de vous sera sous la menace de la AK d'un djihadiste, comme par exemple celle de Coulibaly, vous serez sans doute content que quelques-uns de ces bras cassés viennent risquer leur peau pour sauver la votre.

 
Un énorme +1.

c'est pas tant les exécutants qu'il faut blamer, les pauvres on les envoie à l'assaut la fleur au fusil demerdez vous avec des ordres et des tactiques improbables, mais plus du coté donneur d'ordre/politiques, ya un truc pas clair dans la maniere de mettre de coté le gign et placer plutot le raid dans les dernieres grosses actions terro

Si c'est très clair, RAID pour tout ce qui est urbain, GIGN pour aéroports, campagne, trains et navires.

et un aéroport urbain ? les gus obéissent, il faut un coordinateur. chaque chef va vouloir tirer la couverture à lui et les honneurs qui vont avec. D'où ce bougli boulga à st denis pour moi. Il y a eu un défaut énorme à st denis de ce côté là. Comment plusieurs groupes situés à divers endroits ont-ils pu tirer à l'aveugle , sans réussir à situer que les tirs de tel endroit venaient des potes mais de l'autre groupe? Abaoud and co, avec leurs 3 malheureuses armes de poing au milieu , ont dû être aussi interloqués que moi. Tir de barrage pour empêcher de faire sauter sur les forces de l'ordre, oui, pas de problème. Encore fallait-il à la tête un coordinateur sachant qui était où, tirant vers tel endroit.

Aéroport = GIGN.

urbain = RAID    
 
Et si c'est un aéroport mais que le GIGN est déjà occupé ailleurs ? Le GIGN se tourne les pouces parce que ce n'est pas pour lui ?

 
ça, je suis d'accord, il y a des choix politiques douteux et des arrangements au plus haut niveau.
Le patron du raid au moment de l'affaire Merah était Amaury de Hautecloque (je sais pas s'il l'est toujours). C'était un bon pote à Sarko, y'avait eu beaucoup de polémiques suite à sa nomination, notamment certaines qui disaient que c'était un incompétent.
L'ex patron du GIGN, Prouteaux, l'aimait pas trop en tout cas.

Comme tous les parvenus, Sarkozy a toujours été fasciné par les fins de race

Il y a qq mois le Canard relatait la défiance de ce type de forces d'intervention envers leurs patrons qui gèrent leurs propres carrières plutôt que leurs equipes et préfèrent remonter un RAS au ministère plutot que les problèmes

Attentat avorté: 3 personnes remises en liberté
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] iberte.php
 

Stop avec les politiques, ce n'est pas Hollande, Valls ou Cazeneuve qui vont décider de l'organisation de l'opération dans l'immeuble et monter au feu de telle ou telle façon. C'est du ressort du chef du RAID au moment T.

Si les mecs du RAID se tirent dessus parce qu'ils ont un manque d'infos ou mal estimer la réalité de la situation, c'est de leur faute, pas du gvt Valls.

 
Si on met ou on laisse à leur tête des incompétents, c'est quand même la faute du gvrnmnt Vlls.

Je ne vois pas bcp d'incompétents sur les 8 qui ont été chef du RAID depuis 1985: http://le.raid.free.fr/patrons.htm
 
Celui qui a fait plus de vague est Amaury de Hautecloque qui s'est compromis dans la guerre des polices sous Sarko. Sans doute un courtisan qui a voulu bcp trop plaire au Roi.

Réflexion niveau CM1

Et puis nous allons nous tourner maintenant vers cette petite ville de Nice, tout juste endeuillée par cet attentat au camion fou sur la promenade des Anglais, vous vous en souvenez, pour rencontrer cette charmante famille qui se voit empechée par la mairie d'appeler leur nouveau né Mohamed Merah  En hommage au fameux tueur de Toulouse qui réalisait ses déplacements à bord d'un scooter volé lui valent le surnom de « tueur au scooter » pour distribuer les cartouches de Kalash aux militaires et aux juifs.
C'est Valérie Nataf qui les a suivi et nous raconte tout cela  
http://www.bfmtv.com/societe/nice- [...] 60755.html

Un pti mot d'la bourse sinon