Reprise du message précédent :
Je me pose la question aussi.

 
Maintenant que la Russie fait 1000 fois pire que l'Europe et les USA en Syrie, on verra s'ils vont s'en prendre réellement au "peuple russe" ou s'ils vont chier dans leur froc.

 
Enfin, ce n'est pas spécifique au Daesh, tu as le même mécanisme en Irak, en Palestine et autres lieux où c'est installé une guérilla.
C'est décrit dans le livre de Chris Kyle, les mvts insurrectionnels ont beau jeu d'utiliser les images de dégâts collatéraux ou carrément assassinats de personnes susceptibles d'émouvoir l'opinion publique. La femme qui cache un obus déclenché à distance dans sa robe pour le déposer prêt des Américains ou le gamin qui est envoyé avec une grenade à la main, quand ils sont abattus par des snipers, il est relativement facile de les faire passer pour des simples femme innocente abattue - gamin innocent abattu auprès du public.
Tu rajoutes à celà les dommages collatéraux, les frappes maintenues alors que des innocents sont dans la zone de danger, et tu as largement de quoi motiver un combattant.
Après entre lancer une bombe à proximité direct d'un hôpital en sachant que ça va occasionner des morts à l'intérieur, tirer sur des ambulances ou tuer des enfants dans une crèche, le classement dans l'horreur est complètement subjectif, étant principalement guidé par la proximité ressentie par rapport aux victimes. Il y a qté d'exemples dans le conflit en Palestine à ce sujet.

Ouais, enfin, pour la proximité ressentie on peut en discuter aussi.
y'a quand même soit beaucoup d'hypocrisie soit de la dissonance cognitive. Ils ont beau jeu de prétendre venger d'une certaine façon les victimes collatérales quand, de leur coté, ils sont les premiers à assassiner en bas de chez eux le premier type venu chez eux qui a une tête qui leur revient pas, à violer sa femme ou à couper la main de gosses affamés qui viennent de voler une pomme sur un marché.

Ce sont justes des faux nez bien pratique pour justifier leur soif de sang, comme si la mort d'un enfant par une bombe américaine les touchait vraiment...ils s'en foutent.
Comme on dit, les premières victimes sont d'abord musulmanes. ils génocident et martyrisent d'abord les leurs et là, ça les choque pas de tuer femmes ou enfants à ce moment là. Je crois pas que Daesh ait une moralité même partielle à ce niveau là.
récemment y'a eu l'histoire du gars qui a exécuté sa propre mère
http://www.20min.ch/ro/news/monde/ [...] c-24376874

tu parles d'une proximité ressentie...
comment on pourrait encore croire qu'ils sont vraiment là pour venger les souffrances de leur peuple. C'est eux la souffrance des peuples.

 
Y'avait une rumeur justifiant le fait qu'il y est peu d'otages russes dans les pays à problemes ; c'est que , une fois (ou plusieurs) ils ont connu le commanditaire (terroriste) , ils ont kidnappé la famille du terro , et lui on renvoyé en morceau (pere ,mere et peut etre enfant ) et en plusieurs fois ...
Il est prétendu que le message avait été reçu 5 sur 5  et que , depuis ce fait , ils ont eu beaucoup moins de soucis .

c'est surtout des rumeurs ça ... (enfin ca s'est passe une fois pour sure, mais après la propagande derrière est forte pour faire passer cela pour du systématique).

 
 
Ils s'en foutent, le but n'est pas de dire la vérité, le but est de convaincre des gens.
Et au vu de l'actu présente, ils y arrivent avec succès.

 
Ah mon avis, c'est une LU. Ceci dit, les russes sont connus pour ne jamais céder en cas de prise d'otage et de ne JAMAIS verser la moindre rançon, ainsi que pour chasser les preneurs d'otages "jusque dans les chiottes" et ce, au mépris de la vie des otages... De plus, les représailles sont en générale encore pires que l'attaque... Donc effectivement, l'efficacité de tels actes vis à vis des russes... humm...

 
oui et donc on est bien d'accord que c'est du flan leurs revendications. La souffrance des peuples, même des leurs, ils en ont rien à foutre.

C'est ce qui se passe généralement quand tu as une soif de vengeance

 
C'est tout simplement de la propagande.

 
C'est leur doctrine antiterro : on ne négocie pas avec les terroristes.
"Vous faites une prise d'otages, vous êtes mort et on n'hésitera pas à démolir le batiment"  

Oula, tu parles russe? Non parceque l'expertise prétendue quand on parle pas la langue  

 
Je me méfierais + de Keyzer Kadyrov  
https://blogs.mediapart.fr/boris-lu [...] de-poutine
 
Je mets une majuscule , j'ai pas envie de terminer en sous traitance la bas ...

ben moi je crois qu'il y a aucune soif de vengeance justement, je pourrais à la rigueur comprendre pour des gars vivant en Syrie et qui ce seraient vraiment pris des bombes sur la gueule et qui y auraient laissé une mère, une femme, un fils, ok. Je peux comprendre que t'aies les abeilles contre l'occident à ce compte là.

Mais quand on parle des candidats au jihad venant de Garges les gonesses ou Pitibon sur Saudre dans le Bouchonnois, elle vient d'ou leur envie de vengeance, serieusement ? Là, je comprends plus.

Mon explication, c'est que ce sont justes des gens violents, malsains, et qui pour certains sont des psychopathes pervers tout à fait reconnus cliniquement, comme l'ex Dj anglais "Jihadi John", qui prenait son pied à la décapitation ou comme Medhi Nemmouche (le gars de la fusillade de Bruxelles) qui avait torturé l'un des journalistes français otage en Syrie, Nicolas Henin :
Le témoignage de ce dernier est éloquent sur ce sujet de la violence inhérente à ces gens là :

http://www.lapresse.ca/internation [...] -syrie.php

C'est exactement mon point, beaucoup sont des socioptahes comme en produisent à la pelle nos banlieues, le jihad, c'est juste un prétexte pour exprimer leurs pulsions meurtrières. Ils vont au jihad pour "la Bagarre"   et pour pouvoir casser du babtou fragile, parce qu'ils sont déjà violents et schizo à la base.
La vengeance elle est là, c'est juste une pauvre vengeance sociologique du mec haineux et aigri d'avoir passé sa jeunesse en "banlieue morose"

C'est tellement çà  

 
 
"Et à gazer tout le monde, otages y compris, parce qu'en en a rien à foutre d'eux"

Ouai enfin, c'etait pas si simple que cela non plus ...

 
L'avis de Bronner, c'est qu'après avoir étudié le sujet de près,  les gens qui s'embrigadent dans ce genre d'action sont globalement caractérisés par une sensibilité particulièrement aiguë, ce qui les rangs très réceptifs aux discours dénonçant des injustices.

 
smiley parfait

et ça les amène à tester la sensibilité à la douleur des autres, logique.
blague à part, j'aime bien Bronner mais c'est un raccourci je pense un peu facile
ou tout du moins ça peut expliquer pourquoi des gens apparemment bien sous tout rapport peuvent se radicaliser à l’extrême et finissent par devenir ce qu'ils entendent combattre, à savoir des monstres et des tyrans qui oppriment et terrorisent les peuples.
Mais je pense sincèrement qu'il y a un autre type de population parmis les candidats, des gens qui cherchent avant tout un genre de blanc-seing pour être autorisé à avoir recours à la violence et à la cruauté de manière légale (légale dans le système de pensée et de valeurs daechien, s'entend)
C'est d'ailleurs souvent les mêmes qui ont tenté à un moment ou un autre de rentrer dans l'armée, s'en sont fait éjecter souvent à cause de ces penchants à la violence gratuite et de leur incapacité à se conformer au règlement et à la hiérarchie, qui pratiquent des arts martiaux violents genre le crav maga ou qui se passionnent pour les armes à feux où la possession d'armes blanche diverses...etc

Comment tu balances sur le topic survie.

 
Une sensibilité à géométrie très variable.    
 
"Mon petit coeur sensible saigne quand je vois toutes ces horreurs !"    
 
"Je vais donc massacrer quelques dizaines d'innocents pour me remettre de ces émotions."    
 

 
attend, moi quand je vois un type qui essaye d'allumer un feu avec 2 bouts de bois, j'appelle Manu direct    
ce type est clairement sur une pente savonneuse, aujourd'hui il allume un feu pour faire bouillir son eau croupie, mais demain ce sera pour allumer le bûcher d'un infidèle, c'est certain  

 
 
Fixed

"Non Micha, on n'allume pas les fours cette fois-ci"

ils ne font que se défendre contre leur agresseur, et non, ils ne tuent pas d'innocents (ou alors ce sont de regrettables mais inévitables dégâts collatéraux) (les Kouachi ont revendiquer le fait de ne pas s'attaquer aux femmes et  aux civils, et selon selon les propos rapportés Abaaoud n'a pas non plus considéré qu'il avait tué des innocents)

Et seules leurs adversaires parlent d'attentats suicide, eux ils gagnent leur billet pour le paradis

En tout cas cettesensibilité et particulièrement bien illustré par ceux qui finissent par rejoindre ces groupes armés en Syrie avec la conviction d'y faire de l'humanitaire ou d'y mener un combat juste

 
 
À la base il y a quand même un embrigadement religieux.
C'est ça qui est le plus dramatique parce que c'est à la portée de tous, bonnes ou mauvaises personnes.

Y a plus de 2000 djihadistes russophones partis en Syrie/Irak (qui est de loin le plus gros contingent européen), ça va en faire des familles à découper en toute discrétion...  

 
Désolé mais j'achète pas ça. Même sans parler de renversement des valeurs, il n'y a aucune société humaine normale où tuer son prochain est considéré comme une bonne chose.  
Il est où le "combat juste" de Coulibaly et de Merah ? En quoi tuer une gamine juive dans une cour d'école d'une balle dans la tête est humanitaire et juste ?
 
Même avec toute la mauvaise foi et l'hypocrisie du monde, on ne peut trouver une explication rationnelle à ça, un acte qui serait en réponse à autre chose, un avertissement, une vengeance au nom des martyrs en Syrie ou ailleurs. Non, ça c'est juste l'alibi pour soulager leurs consciences. ça reste des actes de psychopathes haineux et primitifs.
 
et moi je pense que les recruteurs ont bien compris ça, ils visent les éléments les plus fragiles parce qu'ils savent qu'ils peuvent en faire des tueurs sans foi ni loi. Est ce qu'ils ont du respect pour eux ? Non, ils en font des terminators, des machines à tuer sans scrupules, et à mon avis, peu importe aux prédicateurs et stratèges daechiens de savoir si ces mecs là iront au paradis ou pas, ils sont justes les pions morbides d'un sanglant jeu d'échec. Mais les vrais responsables ne se saliront jamais les mains. Ils n'ont tué personne, eux.  
Je doute que quelqu'un ait dit un jour à Coulibaly ou à Merah "allez tuer des juifs, va flinguer dans l'hyper casher ou à Ozar Hatora" ça doit etre bien plus subtil que ça à base de "il faut frapper la France et ces armées qui tuent nos frères, il faut frapper Israël qui martyrise nos frères en Palestine, et instiller la terreur parmi leurs enfants, qu'ils craignent la colère du vrai dieu" et à coté de ça, t'as des TP kalach et gilets explosifs, les mecs font le lien tout seul.
 
en quoi les actes des kouachi, des coulibaly et des autres passé, présent, futur changeront quoi que ce soit ?
Israel sera toujours Israel et la coalition internationale continuera à bombarder Daesh. Personne n'y a rien gagné à part que quelques psychopathes ont pris leur pied en tuant et en décapitant. c'est le seul point positif de tout ça. des mecs cèdent à leurs pulsions meutrière et ont peut etre un orgasme au moment d'appuyer sur la gachette, jutant bien visqueusement dans leur djellaba.
 

Excepté dans les pays de l'otan et assimilés lancés dans des guerres contre l'axe du mal,   ou contre ceux que BHL n'aime pas, pour être plus précis

On est vraiment rendu à réexpliquer le terrorisme et la logique basique derrière un acte terroriste?
 

 
Depuis quand ces gens te considèrent-ils comme leur prochain, tsss...
 

 
Changerons? MAis ils ont déjà changé et eu énormément d'impact.
 
Moins sur nos sociétés, que sur l'image de ces organisations, et leur pouvoir de recrutement qui n'as jamais été aussi fort.
 
C'est à ça que servent ces attentats "vitrines" à l'étranger.
 
Sur les territoires a conquérir, ce sont d'autres sortes d'attentats, moins "cher" et vitrines, plus "anarchie" et instauration de la charia en réponse à l'effondrement du système ainsi provoqué.

 
On est sur le point de changer en profondeur la Constitution, mais à part ça...

Sans parler des actes islamophobe en net augmentation.

Dis toi bien que si on passe au type d'attentat qu'on trouve actuellement en Syrie, cad ceux destinés non plus à des question d'image et de recrutement, mais à détruire l'état dans une zone donnée pour y instaurer suffisamment d'anarchie pour pouvoir faire accepter la Charia comme la meilleure solution disponible, ça seras un autre ordre de grandeur, coté impact

On a que le canada-dry de l'attentat chez nous, encore

oui ok, je ne nie pas que la raison d'Etat peut justifier l'injutsifiable mais je ne parle justement pas de ça

c'est peut etre mal formulé dans ma phrase mais quand je dit "son prochain", c'est vraiment au sens biblique, aka le prochain mec que tu croises, le mec en bas de chez toi qui t'as rien fait, le premier type que tu croises dans la rue, la fillette juive d'une école...etc. N'importe où en occident, il y a des lois qui interdisent de tuer qui que ce soit. Seul l'Etat peut éventuellement décider de tuer quelqu'un (chez les plus arriérés d'entre nous), pas le citoyen lambda et même pas le militaire lambda, il doit avoir des ordres pour cela.
donc après les états peuvent agir par action militaire (ou condamnation à mort toujours chez les plus arriérés d'entre nous), et en général, tuer qui que ce soit n'est jamais le but premier d'une action militaire, c'est plutôt "rétablir l'ordre et la paix, annihiler les moyens matériels et logistiques ennemis et, si on peut pas faire autrement, empêcher de nuire ceux qui sont pas d'accord de nous laisser faire en face" et alors ils arrivent que des gens soient tués. c'est vrai et parmis eux parfois des civils qui n'y étaient pour rien, c'est vrai aussi, mais c'est jamais le premier objectif de l'occident, d'aller tuer.

chez Daesh si. c'est même le seul.

Ca, c'est ce qu'on te vends Et qu'on vends aux populations

Les drones sont spécialisés dans l'assassinat, c'est pas pour faire joli.

Et dans toute contre-insurection, ya un moment faut aller buter les irréductibles, ya pas d'autres choix. Normalement si c'est bien fait, on fait ça à la toute fin, après avoir bien écrémé par tout les moyens (propagande, humanitaire, ect) tout les autres opposants. Mais les "durs", eux, faudra bien les buter.

Je te concèdes cependant qu'on ne pratique plus le terrorisme sur les populations civiles, en principe.

 
en profondeur, carrément ? 2 lignes pour parler de la déchéance de nationalité et une autre pour faire rentrer dans la constitution la Loi sur l'état d'urgence qui était déjà valable et tu appelles ça en profondeur ?
c'est bon, même si c'est débile cette révision, c'est pas non plus pour donner les pleins pouvoirs à Palpatine
c'est du pur esthétisme cette révision, histoire de dire qu'on fait quelques chose mais sur le fond, rien ne change

on dit la même chose, mais d'abord le phénomène des drones est assez récent, et c'est une spécialité US. En France, il semble qu’on soit quand même pas très chaud pour ce genre de méthode.
mais encore une fois, c'est pas tuer pour tuer genre à l'aveugle. On vise des cibles stratégiques. En quoi buter la gamine d'Ozar Hatorah était stratégique ? Elle était une taupe du Mossad qui faisait passer des infos sur les enfants palestiniens à la cour de récré ?
 
on est sur des choses totalement incomparable. Mais par contre, c'est bien le discours hypocrite des daechien ou même de beaucoup de ceux qui "ne cautionnent pas mais comprennent que ça arrive" de comparer les actes de guerre dans des conflits entre groupe armée avec des assassinats lâches et barbares en pleine rue sur des civils en disant "c'est kif kif"
c'est vraiment dégueulasse de comparer ça. Comme si c'était la réponse du berger à la bergère et qu'on était dans une totale symétrie et équité de réponse.
 
Qu'on ne me dise pas que les gens du bataclan sont des "dommages collatéraux" et qu'en fait les mecs visaient des "cibles stratégiques occidentales visant à diminuer les capacités militaires des alliés au Moyen Orient."
dans les faits, ça a produit le contraire. Plus de bombes sur leurs gueules, tu parles d’une stratégie de merde.  
 
D'ailleurs je suis pas sûr que les mecs de Daech en Syrie soient systématiquement ravis que des gars se prétendant des leurs se fasse péter la galette en occident, parce que ça induit systématiquement un bon gros retour de baton chez eux après.