Reprise du message précédent :
J'allais le poster !

C'est un festival de news, les turques qui jouent au con avec les US en dévoilant la localisation de leurs bases (avant-poste) en Syrie, il y a plus de respect  

http://abcnews.go.com/Politics/wir [...] d-48728846

Les kurdes qui vont avoir contre eux l'Iran et la Turquie, une position enviable  

[/quotemsg]
 
c'est un peu n'importe quoi comme conclusion. Donc les attentats djihadistes en Europe c'est à cause des dictatures ?  
 
Et en Irak, en Libye?   En Tunisie, on a jamais eu autant d'attentat depuis la démocratisation .
 
Sinon, les américains sont entrain de lâcher les  rebelles syriens, Assade a gagné.  PArc contre les citoyens d'europe n'ont pas finit de payer le prix pour le renversement de kadafi et la guerre en Syrie.  
 
https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN1A42KC
 

 
je note ta demande, mais observe cependant que tu ne formules en aucun cas la même demande pour l'affirmation à laquelle je répondais. Si tu veux faire la police, fais la de manière objective ou ne la fait pas.
 
De manière générale, sont passés sur ce topic de nombreux articles (dont certains postés par moi-même) qui décrivaient en détails la manière dont les pays du golfe ont soutenu les rebelles syriens, islamistes ou pas d'ailleurs. Je t'invite à les rechercher lorsque tu t'interroges sur leur existence, plutôt que systématiquement demander qu'ils te soient fournis.
 
Cette pseudo ligne de défense "prouvez chaque mot de chaque post", surtout lorsqu'elle est à 300 % deux poids deux mesures, commence à être légèremment lourde (pour ne pas dire plus).

 
mais oui bien sûr, les arabes (et autres ethnies du moyen orient) sont des sous-hommes incapables de comprendre le terme "démocratie".
 
Si tu pouvais garder tes réflexions racistes pour toi, ça serait super.

Personne ne dit le contraire. Ce que tu refuses d'intégrer c'est qu'il est par nature logique qu'une opposition politique (et donc armée) à un régime dictatorial soit désunie et fragmentée.

C'est une caractéristique de nombreuses révolutions, en particulier celles qui ne sont pas dès l'origine conduite par un mouvement plutôt qu'un autre (ce qui est le cas en Syrie) : lorsque le vide du pouvoir se fait, toutes les tendances s'expriment, des plus extrémistes aux plus "modérées". Ce phénomène est évident en Syrie depuis le début de la guerre, même si sur le plan militaire les islamistes et extrémistes constituent les groupes armés les plus "efficaces".

Il n'y a que sur ce topic qu'on "attend" de l'opposition qu'elle soit "unie" pour satisfaire nos fantasmes d'opposition à la sauce occidentale. Le moyen orient en particulier - de par son histoire, sa culture - est bien plus complexe que cela (mais d'ailleurs les révolutions se produisent souvent dans des environnements politiquement "complexes" ). Puisque nous célébrons les 100 ans de la révolution russe, il suffit par exemple de lire le récit des premiers mois de renversement du tsar pour comprendre à quel point il existe face à lui une myriade de révolutionnaires plus ou moins "conciliants" ou "extrémistes".

Clashes erupt between rebels, al-Qaeda in northwest Syria AP
 

 
DISCLAIMER : ces extraits n'ont pas pour objectif de faire la promotion de "Ahrar al Sham", groupe islamiste très conservateur, mais d'illustrer que ces groupes ne sont pas extrémistes dans le sens où ils sont capable de pragmatisme (ce qui est pourtant ici régulièrement considéré comme "impossible" ).

Cette map, genre y'a des convois iraniens qui passeraient par le Rojava, mais ouais aucun souci

Je ne suis pas dans le secret des dieux et ne sais ce que les chefs de gouvernement pensent mais rien qu'ici sur HFR on sent bien que "c'était mieux avant" et que la logique de Ben Ali "chaque Arabe a besoin d'une matraque" ne manque pas d'émules.

Syrian Arab Army soldier says he pays bribes for furlough: 'I have no other choice' Syriadirect
 

Pourquoi voir du racisme partout. On peut essayer de réfléchir à pourquoi aucun Etat démocratique de culture musulmane n'ait réussi à se maintenir, alors que des Etats de culture judéo-chrétienne (et pas que) si. Toutes les religions ne sont pas pareilles, et l'Islam vérouille plutôt bien son affaire.

Les hezbollah, l'armée syrienne et l'armée Libanaise qui se battent ensemble. On en voit des drôles de truc en ce moment.  
 
http://www.france24.com/en/2017072 [...] ese-border
 

La CIA annule son aide aux rebelles syriens
http://www.lemonde.fr/syrie/articl [...] 18247.html

Et du coup les "rebelles" seront reclassés "terroristes"?

Une opposition à un régime dictatorial peut être non armée/pacifique (exemple la Birmanie).
Pour ce qui est de la Syrie , l'opposition dès 2011 n'avait pas les moyens de resister ni militairement ni politiquement contre Bachar. Quand on n'a pas les moyens de resister et/ou de renverser une dictature , on fait profil bas.Parce que si l'on resiste ouvertement contre une dictature comme celle de Bachar , on met des populations civiles en danger de mort. L'opposition n'avait pas les moyens de renverser Bachar , mais a quand-même choisi le rapport de force. Résultat , des milliers de morts parmi les populations civiles du fait de la reppression de Bachar. Cela en valait-il le coup ? 7 ans de guerre , pour en revenir au point de départ. Bachar est toujours au pouvoir , et va en plus être renforcé en tant que rempart contre l'islamisme terroriste une fois que daesh sera écrasé en Syrie. L'opposition syrienne a en quelque sorte sacrifié sa population civile. Ceux qui sont les premiers morts et qui meurent le plus ce sont les civils.Les rebelles armés, eux , sont beaucoup moins touchés que le peuple.
Voila là le gros gâchis de cette guerre qui a fait au total des centaines de milliers de morts , a maintenu Bachar au pouvoir , a détruit un pays pour aucun résultat , a créé un terrorisme de masse qui menace le monde dans son ensemble.L'occident a tergiversé dès le début , en ne soutenant pas l'opposition pour enfin faire pencher la balance du côté du peuple syrien.
Ce qui va se passer , c'est que daesh sera éliminé de Syrie , Bachar sera maintenu pour faire barrage au terrorisme , et l'opposition syrienne continuera a guerroyer pendant des années sans pouvoir rien changer.Cela sera un nouvel Afghanistan , avec un pouvoir central qui ne contrôlera que quelques parties de la Syrie , et des groupes d'opposition qui feront de la guerilla qui ne fera rien bouger.

Ces "donneurs de leçon" qui analysent (faussement, cf. "pas les moyens de renverser bashar" ) le conflit a posteriori après coup, ça me fait rigoler.

Evidemment qu'il est facile - aujourd'hui - de prétendre que cela ne valait pas la peine de s'opposer à Assad. Sauf qu'au moment où cela s'est produit, bien évidemment personne ne savait que cela durerait si longtemps et serait si violent.

La vérité c'est que la chose juste et honorable pour ces syriens oppressés depuis des générations, c'était justement de se dresser contre leur dictateur.

L'autre vérité, c'est que si un groupe armé étranger (le hezbollah) et une puissance étrangère (la russie) n'était pas directement intervenus dans le conflit avec leurs propres troupes, il est probable que Assad ne serait plus au pouvoir.

Enfin, s'il y a une chose qu'on doit avant tout regretter, c'est d'avoir laissé Assad emprisonner, torturer et détruire sans bouger le petit doigt pour l'arrêter. Pas que des gens opprimés aient choisi de prendre les armes pour résister, avec comme conséquence toute la violence - d'un côté comme de l'autre - que cela implique, comme dans tout conflit.

On verra bien ce que vous ferez, vous, le jour où vous vivrez dans un régime dictatorial, sans état de droit, qui enlève et torture les enfants qui taguent des murs.

Inside Syria's militant-run prisons: Abuse, torture UPI
 

Ahar al Sham c'est pas le nouveau nom qu'a pris Al Nusra après que ce dernier ait été mis sur la liste internationale des organisation terroristes ? "Groupe islamiste très conservateur" c'est quand même un sacré euphémisme, tu voudrais vivre dans une ville, un pays, une province, dirigée par un "groupe islamiste très conservateur" ?

Une autre vérité, c'est que si les puissances étrangères n'étaient pas intervenues pour soutenir, financer, armer une rebellion djihadiste, de manière totalement illégale, on n'aurait pas connu 7 ans de guerre civile, il n'y aurait pas eu d'exode massif de la population et les vies de nombre de civils auraient été épargnés.

on aurait jamais du soutenir les peuples arabes pendant les révolutions
 
MAM avait raison, on aurait du aider ben ali à défourailler son peuple quand il était encore temps, qu'est qu'ils ont été con tous ces cons qui ont condamné sa proposition  

Oui enfin les contes sur les méchants dictateurs qui massacrent leur peuple, dont le procès est fait de manière unilatérale par les médias, on sait ce que ça vaut avec le recul hein.
 
Les interventions de l'OTAN en Yougoslavie et en Lybie ont été basés sur ce schéma manichéen qui s'est révélé, dans ces deux cas, être de complets mensonges.

 
 
Vous avez oublié l'Irak et les fameuses  (ADM) armes à destruction massive  
 
 

Pour la Yougo ça dépend si tu parles de la Croatie, de la Bosnie ou du Kosovo.

 
 
Là vous parlez après l'éclatement de la Yougoslavie  
 
Là aussi...l'ONU est intervenue par un mensonge ...décidément    
 
 
 
.
 
 
 

on aurait du laisser les bosniaques se faire génocider
 
à mais non, je suis bête, ça aussi c'est un mensonge    
 

Euh mensonge sur quoi?

Quel mensonge ?

Personnellement je parlais du génocide des albanais perpetrés par les Serbes, pour justifier la guerre illégale du Kosovo.

Et puis faut arrêter d'être hypocrite deux secondes... vous croyez vraiment que les interventions militaires se font pour des raisons humanitaires ?

Comment vous expliquez que ces mêmes pays qui interviennent pour "sauver le peuple" sont responsables de millions de morts civiles au moyen orient, pendant la même période ?

Quel génocide ? On parlait d'épuration ethnique, de déplacement de populations, pas de massacres de masse.

Bien sûr que ça parlait de génocide à l'époque : http://www.liberation.fr/tribune/1 [...] t-e_272767

En plus de ça, après intervention de l'OTAN, des crimes dans le sens inverse ont été recensés ; plus de 200.000 serbes déplacés, de nombreux massacres.

L'OTAN est également responsabes de crimes de guerre, bombardement de structures civiles.

Quelle franche réussite humanitaire !
Quand on compare ce qui est était dénoncé par les journaux et ce qui s'est réalisé par la suite, en effet on peut parler de mensonge.

Et merci de soutenir tacitement que l'intervention de l'OTAN était contraire au droit international, et qu'elle est donc une anomalie qui n'aurait jamais du arriver.

Au bout d'un moment il faut accepter que toute intervention militaire est uniquement justifiée par des intérêts stratégiques et que le facteur humain n'est jamais pris en compte.

Les 7 années du conflits syrien, les discours diplomatiques, les opérations secrètes, la réalité sur le terrain s'inscrivent dans cette réalité.

Tu nous sors une tribune d'écrivains comme preuve qu'on (comprendre : les gouvernements) parlait de génocide à l'époque ? C'est bidon...
 
Et oui, c'est connu que des populations serbes ont aussi été déplacées. Et évidemment qu'il y a toujours des victimes civiles dans des bombardements, quelle révélation.
 
Bref, t'apportes rien de concret là.

Pose lui plutôt la question de savoir s'il veut vivre en Arabie Saoudite...  

La liste est interminable...

Obsédés de l’islamiquement pur : l’Arabie Saoudite, le pays où la liste des interdits est aussi longue que l’annuaire téléphonique

Bref, un vrai paradis....

 
Des musulmans qui interdisent de boire et manger un jour de ramadan, il est clair qu'il faut les ranger dans les plus sectaires
 
la France etla plupart des pays pourraient aussi se voir affublés du tag : interdit : Prendre des photos des bâtiments
 
Putasserie nous voilà  
 

Non je n'apporte rien de concret. Juste un ras le bol de voir encore des gens en 2017 contribuer au mythe que l'Homme Blanc démocrate protège les peuples opprimés et combat l'axe du mal.
fin du HS pour moi

 
Sylvain qui défend les fous de dieu...    
 
Un croyant n'a rien a interdire a personne. Sa croyance concerne lui et dieu, personne d'autre. Tu voudrais qu'on oblige a aller a la messe tous les Dimanche ?  

Sauf que c'est pas ça que tu as dis au départ :
 

 
Tu nous dis là que tout ce qu'on a raconté sur le Kosovo était des mensonges. Ce qui est faux. Alors bien sur qu'il y a eu de l’exagération et du manichéisme. Mais la réalité était bien que les populations kosovars subissaient un nettoyage ethnique de la part des serbes. Ca n'avait rien de faux cela. Et ensuite, on a bien été informé par nos médias que la chose s'est passé dans l'autre sens, avec les populations serbes qui ont fui le Kosovo.  
 
Celui qui est totalement binaire ici, c'est toi, pas les médias de l'époque.

 
Rappelle moi qui crie au strawman à tord et à travers ?    
Rappelle moi aussi qui appelle sans cesse à la modération ?      
Faites ce que je dis mais pas ce que je fais
 
Relis ce que tu postes au lieu de te perdre en considérations spirituelles.  
Ca t'évitera de copier des articles avec des mots qui font peur en gras alors que pour la plupart il suffit de lire les 3 lignes en dessous pour s'apercevoir que c'est de la flute.

 
 
j'ai écrit l'ONU....c'est l'Otan ..."""autant "" pour moi  
la France très active dans ce conflit  
 
Si si ! et je vous poste le lien  
 
Déroulement de la guerre[modifier | modifier le code]
uman Rights Watch a estimé que les forces serbes avaient expulsé 862 979 Albanais du Kosovo vers la Macédoine et l'Albanie, et que plusieurs centaines de milliers de plus avaient été déplacés à l'intérieur de leur propre pays ; au total, plus de 80 % de toute la population du Kosovo (ou 90 % des Albanais du Kosovo) avaient été chassée de leurs foyers. Des rumeurs concernant un plan d'épuration ethnique à grande échelle mené au Kosovo (un soi-disant plan Fer-à-cheval conçu par le ministère allemand de la Défense) circulèrent dans les médias occidentaux22. [b]Ces rumeurs se révélèrent par la suite infondées, bien qu'étant à l'origine de l'intervention militaire de l'OTAN[/b]
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo

Il y a bien eu une purification ethnique au Kosovo. Que le gouvernement allemand ait menti, c'est possible, mais la réalité du conflit était là.