Reprise du message précédent :
Ça serait pas possible d'essayer de ne pas faire dans le caricatural pour changer ?

Bien sûr qu'il ne fait pas l'unanimité, et heureusement d'ailleurs, sauf que le point de vue le plus souvent mis en avant dans les médias occidentaux et plusieurs intervenants ici aussi c'est qu'il ferait l'unabnimité, mais.......... contre lui.... Ce qui non seulement est faux, mais est encore plus contraire à la réalité qu'une unanimité "favorable".
 
Ensuite, il ne faut pas oublier non plus le fait que les familles des combattants et les gens "naturellement" orientés "islam djihadiste radical" ne peuvent que choisir le camps rebelle, même au prix fort, même au prix de la poursuite des souffrances.
C'est souvent suffisant pour expliquer le choix de certains.
 

Strawman sans intérêt.....
 
 

 
T'es mignon, mais là je me fout plutôt de toi. Quant à la qualité de mes interventions, je balance pas n'importe quoi pour ensuite dire que je me suis peut être trompé mais en fait pas tant que ça (en confondant au passage combattants, familles de combattant et civils en généralité comme ci dessous)    
 

 
Continue tu t'enfonce comme d'habitude    

??
 

 
Ca répond bien à mes questions en plus.
 
Pas grave laisse tomber
 
 

 
Faut parfois arreter de crier au Strawman et mettre un peu les mains dans le cambouis.
 
 
 

 
Je t'ai juste montré que dans un cas précis, 40 % des personnes d'une zone préfère partir pour une zone bien plus dangereuse pour leurs fesses plutôt que de rejoindre une zone certes plus sécurisée mais tenue par Assad.

En effet, à ce niveau je préfère laisser tomber.  

 
Tu as juste montré que tu étais un pitre.
 
1- De l'aveux meme des rebelles qui avaient pris Alep il y a plusieurs années, "cette ville est dure à prendre car nous estimons que 2/3 de la population ici soutient le régime".
 
2- Au moment de l'assaut final, c'est à dire la reprise quartiers par quartiers d'Alep-Est, il est permis aux populations civiles d'etre ex-filtrées ailleurs en convois gouvernementaux. Je ne vois pas en quoi partir en bus de la sorte te permet d'en tirer une conclusion quant à la "couleur" politique des habitants en question.

 
Et bah voilà, tu discutes avec Ashim et on est tous les 2 satisfaits.
 
Ou sinon tu rentres vraiment dans la discussion plutôt que de l'érafler avec tes tentatives de tacle et tu me dis où je confonds combattants et civils en reprenant les termes de l'article.
 
 
 

 
1- "aveux" + plusieurs années + no source -> next
2 - On parle des gens qui quittent une zone de Cessez le feu et choississent de rejoindre Idleb : selon toi y a encore moyen de douter qu'ils ne sont pas opposés à Assad ?  
 
On va bientôt réinventer l'eau tiède là

http://www.les-crises.fr/le-secret [...] r-disrael/
http://www.middleeasteye.net/fr/op [...] r-d-isra-l

 
Non non, je préfère souligner tes mensonges et manipulations c'est plus drôle.  

"Les rebelles sont opposés à Assad."    
 
Bravo _Sylvain d'avoir éclairé le topic. Prends un peu de recul, ça devient indécent là.

C'est celui qui accuses (donc toi dans ce cas ci) qui doit prouver (mettre les mains dans le cambouis) duchmoll.
 
 
 
 
 

Non, en toute rigueur non, tu n'as strictement rien montré du tout parce que le seul moment où il était possible de vérifier que le choix était une vraie préférence et pas une "obligation familliale", ou le résultat d'un deal, c'est au moment de la chute d'Alep, et là ce sont tes rebelles chéris qui ont été très majoritairement rejetés.  
D'ailleurs réfléchis un peu quand même, pour choisir une zone de guerre, il faut être soit obligé, soit combattant, parce que si tu les crois vraiment libres, ils pourraient aussi tenter de fuir la région, le pays tout simplement, comme tant d'autres le font.  
 

Pure supposition... niée  par les faits lorsqu'un vrai choix vérifiable est possible..
 
 

 
tu auras surtout peigné la girafe  
 

 
En répondant à doublebeurre, tu voulais que je te fasse du Sartre peut etre ?  
T as déjà vu du coulis de framboise sortir d'une station d'épuration ? En parlant de ça, on y aperçoit ta blague en train de flotter.
 

 
D'où ma phrase en gras, donc faut arreter de crier au loup dès qu'on se pense attaqué.
 
 

 
Strawman    
 
Je ne vois vraiment pas pourquoi Alep serait le seul exemple à utiliser.
dans les articles cités, il est bien mentionné  que ne sont pas partis uniquement des combattants et leurs familles mais de simples civils, sans "obligation familiale" donc.
Alors oui ceux ci pourraient fuir dans un Liban congestionné où les conditions des syriens ne font pas vraiment envie à ceux qui restent ou partir pour l'Europe, pour ceux qui ont 5000 euros
 
en fait je vois pas trop pourquoi t ergotes sur le mot "choix", que tu le veuilles ou non, 2 options leur sont proposées au moment du deal : rester ou partir.

 
Non, on parle de gens qui quittent une ville avant que l'assaut final et la reprise quartier par quartier soit menée, et qui, effectivement, ont un cessez le feu de quelques heures pour pouvoir partir dans les bus (tu te souviens sans doute que ceux qui essayaient de quitter Alep-Est avant, se faisaient tirer par les snipers rebelles).

Au moins tu auras visiblement appris 2-3 trucs sur le conflit aujourd'hui. Qui sait, tu finiras peut-être même pas faire une contribution constructive.  

edit: pour le lien de doublebeurre, vu que tu demandais des sources, posté il y a déjà un bout de temps sur ce fil...
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t47972826

Parce que c'est le seul cas où il est avéré que les civils pouvaient réellement choisir sans pression de leurs """amis""" djihadistes islamistes radicaux """modérés"""
 

Qui choisissent délibérément et librement de se faire bombarder, eux et leurs enfants, sans être ni combattants, ni islamistes........ Tu te fous de qui?
 

Le Liban, la Jordanie, la Turquie... tous plus dangereux que les villes bombardées bien sûr...
 

 
Toujours pas d'accord
 
 
 

 
pas 5000 mais 1000 euros pour ces pays, ce que la majorité des civils en question n'ont pas  + l'assurance d'etre traité comme personna non grata
 
 

 
C'est pourtant mon propos depuis tout à l'heure

Témoignage de Laurent Van der Stock, reporter du Monde depuis le début de la bataille de Mossoul. Si ça peut aider à faire évoluer le débat.  
https://www.franceculture.fr/emissi [...] tor=EPR-2-[LaLettre03072017]

On attends toujours les démonstrations de la "majorité des civils", ayant pris note de ton rétro-pédalage en catastrophe sur Alep.

Tu visais vraiment le topic Syrie ?

 
 
Tu lirais les articles aussi  
 
http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] arze-damas
 
 
pour voir la taille du quartier
 
20 000 évacués seulement des combattants + leur famille ?  tu le penses vraiment ?  
 
Et pour revenir sur le "choix", l'amnistie était proposée à ceux qui le voulaient.
 

Je suis au boulot j'ai merdé.

allez, une dernière louche avant de vraiment travailler :
 
Pour Barzeh
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 

 
"majorité de civils", je disais

M'en fous, ça ne change rien à la véracité historique de mes propos..
 
 
 
 
 

Dans les villes bombardées ils sont personna grata.  
 
 
 
 

Que tu te fous du monde? Je n'en doute pas....
 

 
Ton problème, c'est que tu les lits, mais ne les comprends pas    
 
"20 000 combattants et civils" ça veut dire combattants et leurs familles. D'ailleurs c'est suggéré 2 lignes au dessus pour les départ du dernier jours "600 combattants et de 1 400 membres de leurs familles"  Mais surtout : "Près de 30 000 personnes ont tout de même choisi de rester." ce qui invalide complètement ton propos. Et le plus beau, c'est que tu t'en rend même pas compte  

 
Ca fait beaucoup de combattants qui ont surtout de très très grosses familles pour un si petit quartier !    
Et pour barzeh et le lien ci dessus, quelle pirouette vas tu utiliser ?  
 
Et puis toi à défaut de comprendre t as surtout une mémoire huitre croisée carpe Koi, encore une fois, tu me reproches un truc alors qu'àla page précédente :
 

 
Je l'ai mis en gras bordel,  
 
et ca" invalide" quel propos soi selon toi ? celui ci  ?  
 
 

 
(sachant qu'encore une fois, l'amnistie était proposée)
 
Là ce sont des maths, je peux pas faire plus pour toi, sauf te filer un annale de brevet
 
ou ce propos (toujours à la page précédente   ) ?  
 

 
Je vois pas trop non plus ce qu'est invalidé par mon affirmation  
 

 
Alors là c'est pas Strawman, mais Starman    
(d'ailleurs il est devenu quoi ? )

Mais tu parle de quartier où ceux qui restaient étaient soit des membres de la famille des djihadistes (et oui ravi de te l'apprendre les familles en pays arabes sont nombreuses   ) soit des gens qui n'avaient nul par où aller, voir gardé en bouclier par les djihadistes. Les autres étaient déjà partis avant et en majorité vers les zones sous controle du régime.

C'est bon tu comprend l'absurdité de ton propos ? Toujours pas ? Sinon laisse tomber c'est pas grave  

Dans les 20000, oui il y a forcément un gros morceau de combattants + leur famille*. Et aux dernières nouvelles c'est de toutes façons inférieur à 30000 ou alors tu vas aussi discutailler ce point peut-être. Plus rien ne m'étonne.

* protip pour toi qui t'es finalement mis à lire les articles que tu postes :

Je te laisse méditer sur le sens de ce terme et de ce que l'on peut en conclure sur les chiffres finaux (indice pas grand-chose de différent par rapport à tous les autres cas rencontrés où oui c'est une grosse part de rebelles et leurs proches qui sont évacués).

En fait le problème de cette évacuation supposée démontrer la douceur de vivre chez les rebelles, c'est que parler de 20.000 évacués ne signifie absolument pas 20.000  personnes ayant librement choisis le camps rebelle, parce que rien n'est précisé justement sur leur destination. Attention, le fait de quitter plutôt que rester ne signifie pas que l'on fuit la nouvelle autorité. À Alep, la majorité des gens évacués sont allés se réfugier côté Assad, ils ne sont pas resté et pourtant la ville "changeait de main". Il faut aussi tenir compte du fait que beaucoup de gens, même opposés aux rebelles, n'ont plus de maison/d'appartement et doivent donc de toute façon quitter. L'article donne seulement le nombre de départ, pas leur destination qui peut très bien être majoritairement "côté Assad" comme beaucoup l'ont fait à Alep. Enfin, il ne faut pas non plus oublier que même un seul combattant peut parfois signifier une très grande famille si l'on y ajoute ceux qui ne veulent pas être éloignés de celles ou ceux que le combattant emmène avec lui...etc...

 
Ah mais si, soit ils restaient en étant amnistiés, soit ils rejoignaient en bus Idleb.  
sur mes 2 exemples, une proportion non négligeable et une majorité ont choisi d'aller à Idleb.
T'avais raison, faut répéter 3 fois pour que tu comprennes
 
 

 
Un exemple connu -> généralité, pour toi qui promeus la modération des propos
 

 
Source donc, après tout, pourquoi serais je le seul.

Ben ton lien démontre justement qu'une majorité reste sur place (8000 sur 30000 partent) et oui, 1500 combattants et leur famille, c'est très clair que ça en fait une grande partie. Dit autrement cela indique effectivement qu'une faible proportion de civils pas directement impliqués fait le choix de partir.
 
C'est un simple constat, c'est absurde de contester cela. Ça ne veut pas dire pour autant que tout ceux qui restent sont des supporters du grand Assad.

[quotemsg=50247832,50790,577323]En fait le problème de cette évacuation supposée démontrer la douceur de vivre chez les rebelles, c'est que parler de 20.000 évacués ne signifie absolument pas 20.000  personnes ayant librement choisis le camps rebelle, parce que rien n'est précisé justement sur leur destination.  
...quotemsg]
 
 
Désolé mais j'ai trouvé que ces chiffres en 1ere approche, faute de grives.... Je suis bien preneur si tu as des éléments là dessus.
 
Après commencer à ergoter sur ceux qui auraient pu s'arreter sur une aire d'autoroute (ce qui me parait difficile, car les convois étaient très encadrés), c'est pour moi un début de mauvaise foi.
 
J'arreterai là pour aujourd'hui.
 
Des bisous

 
ce sont en tout 20 000 combattants et civils qui ont quitté ce quartier, situé à l’ouest de la ville de Homs, au lieu des 12 000 prévus initialement. Près de 30 000 personnes ont tout de même choisi de rester.
 
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] 3%A9/48776 si ça peut aider    

Ah ouais clairement là bravo, t'as trouvé la preuve qu'Assad n'a massacré personne

 
Non, juste la preuve que les migrants ne fuyaient pas Assad.

Ou alors ils fuyaient les zones de combat, dans lesquels il n'était pas le dernier à tirer dans le tas ?

débat sur Arte sur la Syrie et la position française : https://www.youtube.com/watch?v=-nsugDybAYI&t=700s

Syria crisis: OPCW says Sarin used in Khan Sheikhoun attack

 
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-40453048
 

https://www.opcw.org/news/article/o [...] pril-2017/

Oui, enfin ca on le savait depuis le debut, on sait meme que c'est Assad et de quelle base c'est parti, donc bon c'est assez nauséabond ce genre d'enquete qui sous-entendrait presque qu'on ne savait pas jusqu'à maintenant...