Reprise du message précédent :

Ils prennent pas tout à la légère du tout...

Le Halal au Quick, le mariage homosexuel, etc...

Pour les choses qui comptent, y'a du monde...

Quand bien même ça serait à la une de tous les journaux... Tu veux faire quoi ?
Ils peuvent nous raconter, promettre ce qu'ils veulent, ils continueront.

Perso le "Quick halal et le mariage homo" m'intéressent bien plus que cette histoire..
Qu'est ce que j'en ai à cirer qu'une machine à l'autre bout du monde analyse mes mails ou mes conversations Skype ?
On le savait déjà plus ou moins..la on en est sur..

Dans le même genre, je trouve l'affaire wikileaks bien plus intéressante.

Cela a sûrement été dit, mais franchement... à part ceux qui prépare un complot, qui a vraiment peur que ses conversations soient écoutés par les spécialistes du NSA ?
 
Vous croyez que des experts chèrement payé vont soumettre vos petits secrets mondains à une étude quelconque?
 
Soyons réalistes, il est impossible de mettre des millions d'espions pour éplucher chaque conversations. C'est un système de filtre qui ne devrait déranger personne.

 
 
Certains disent que oui, la NSA a des logs sur ses serveurs.

 
La lute contre le terrorisme, c'est un prétexte et ça n'a jamais été la priorité de la NSA, l'objectif principal il est économique et diplomatique, tu t'en fous peut être mais pourtant ça concerne tout le monde.
 
Faut pas oublier non plus des sociétés comme Booz Allen Hamilton qui se font des c*** en or (5.9 milliards de $ de CA dont 99% qui vient de contrats gouvernementaux) avec des contrats classé secrets défense avec certainement très peu de contrôles, la sécurité doit être un biz rêvés, aucune administration ne prendra le risque de réduire les dépense dans "la lutte contre le terrorisme"
 
Pour la France, l'interview d'Eric Filiol est très instructive quand il parle du contrat de MS avec la défense française.
http://korben.info/eric-filiol.html

Snowden: "Obama est un alien venu d'une etoile a 20 années lumiere du soleil"
 
     

OUI

"Dormez tranquille on s'occupe de tout. "

 
Je sais pas, mais je quand je vois des centaines de milliers de personnes qui manifestent contre (ou pour d'ailleurs tiens...) le mariage homosexuel, qui est quand même un truc qui n'impactera jamais personne en dehors des homosexuels qui veulent se marier, je me dis qu'il y'a un truc qui cloche.  
 
Donc ces sujets t'intéressent plus qu'un état qui viole ta vie privée...  
 
Bah c'est bien ce que je dit, la majorité des Francais pensent comme toi, et moi bah ca m'attriste un petit peu.  
 

 
C'est bien pire que ca... déjà rien que par mail tu fais bien plus que ce que tu faisais par courrier, et la ca va beaucoup plus loin que les mails.  
 
Et puis c'est référencé et catalogué instantanément et automatiquement.  
 
C'est de l'espionnage instantané et automatique sans intervention humaine de la terre entière dont on parle...  
 

 
Il récupèrent et ils compilent TOUTES TES DONNEES numériques, toutes.  
 
C'est automatique, c'est sans intervention humaine, les statistiques sur ta gueule ils les ont juste en tapant ton nom dans un moteur de recherche.  
 
Si t'as une chiée de photo avec données exif, ils ont également ton parcours international, ou tu étais, quand.  
 
Si tu utilises chrome et que tu es logué, ils ont également accès à l'intégralité de ton historique web, minutes par minutes, et certainement tes mots de passes enregistrés.  
 
Je sais pas à quel point cette base est partagée, m'enfin on peut imaginer le pire.  
 
Comment est ce que vous arrivez à sous estimer ca sérieux ?  
 
Sans parler de tout les industriels ou gens important dans ce pays qui se font épier leur vie numérique par le gouvernement US.  
 
Surtout que vous pouvez poser comme des geeks qui maitrisent "l'Internet" comme personne, mais la vérité, c'est qu'on fait de moins en moins attention à ce qu'on y met, et on y met de plus en plus.
 
Et bientot on aura tous des google glass et une xbox one avec reconnaissance faciale.

Par défaut, on devrait être tous riche, personne ne devrait crever de faim, etc  
Ca ne m'échappe pas, je fais avec car je m'en tape.
Quant aux micros et caméras dans ma douche, si tes arguments se résument à ça, ne poste pas..

En quoi un état viole ma vie privée ? une machine analyse mes mails ? et alors ?
Une machine analyse mes conversations skype, et alors ?

ça s'arrête la, j'ai pas la prétention de croire que je suis intéressant au point que la NSA (ou autre) charge un agent de lire/écouter mes conversations et de faire un rapport.

C'est justement parce que c'est sans intervention humaine que ça ne m'enmerde pas du tout.
Mes déplacements sont répertoriés ? putain ils vont aller loin de savoir que le jeudi 10 avril j'ai pris le métro jusqu'à Opéra et qu'il y'a 5ans j'ai pris l'avion pour Djerba...

Faut remettre les choses dans leur contexte, c'est un système qui coutent probablement des milliards, il n'est pas fait pour que ton beauf qui bosse à la police municipale de Limoge, ait accés à tes données pour vérifier que tu trompes pas sa soeur.
Y'a personne aux states qui s'en sert pour chopper ton log facebook et mater les photos de ta soeur.

Pour les industriels/diplomates/etc, c'est un autre problème..mais j'ose espérer qu'ils ne sont pas assez cons pour mettre des infos confidentiels dans des boites hotmail ou gmail..
Et que ce soit une intervention armée à l'étranger, ou une OPA, je pense pas que ce soit le genre de chose dont tu parles par téléphone à la mi-temps d'un match de foot.

Quant aux arguments "on peut imaginer le pire",  j'ai beau cherché, je ne vois pas ce qu'on peut imaginer...
D'un point de vue légal, les infos qu'ils obtiennent ne doivent pas valoir un kopeck, c'est trop sensible/confidentiel pour que les infos soient vendues à un tiers..

Mais bon si quelqu'un a une idée concrète et réaliste sur le comment ça peut me porter préjudice, je suis ouvert à tout.

Alors regarde ça http://korben.info/si-vous-navez-r [...] -ceci.html
 

 
Un état étranger (les usa) viole ta vie privée, parceque tes données numériques comme tes photos, tes dialogues numériques avec un autre personne n'appartiennent pas au gouvernement américain.  
 
On sait que la notion de vie privée est trouble parceque les données stockées sur les disques durs de google appartiennent également à google.  
 
Mais la c'est clairement un cas de viol de vie privée par un gouvernement étranger.
 

 
Pour tes déplacements à Djerba, l'information t'appartiens, tant mieux si ca te dérange pas, sincèrement tant mieux pour toi, mais comprend que ca dérange au plus haut point.  
 
Tes informations tu les partage avec qui tu veux, pas avec qui tu ne veux pas, et si on doit accepter le fait d'être sous surveillance, tous, automatiquement, dans tout les aspects de notre vie, ça redéfini complètement la notion de vie privée, et ça devient un phénomène de société.  
 
Jusqu'à preuve du contraire, on est dans des démocraties, et c'est donc quelque chose qui doit être débattu et décidé tous ensemble, via nos institutions démocratiques.
 
Tu ferais parti des "pour" je ferais parti des "contres".  
 
En attendant, c'est du viol de libertés fondamentales, ni plus ni moins.  
 
Je me permet d'extrapoler un petit peu en te posant la question suivante : si on avait une caméra dans chaque pièce de nos maisons, qui nous filmeraient en permanence et de manière automatisée sans intervention humaine pour le compte de ton gouvernement (je vais pas dire "pour le compte d'un gouvernement étranger" puisque ca n'aurait aucun sens, même si c'est un peu la situation actuelle) ca ne te poserais pas de problème ?
 
Et "d'un point de vue légal", je vois pas en quoi la "légalité" est une limite à quoique ce soit, puisque la on a déjà allègrement dépassé le cadre légal, qui a été bien violé par Google, Microsoft and co.

Bof, beaucoup de projections, de "si un jour", etc...
Et je ne dis pas "je m'en fou, j'ai rien à cacher", je dis "Prism ne me concerne pas".
 
 
Ceci dit l'exemple de l'iphone de la gonzesse est super révélateur..
 
On parle de prism, d'un truc qui ne nous concerne pas (ou du moins pas au premier degré), alors que tout ce qui peut vraiment avoir un impact, révéler des infos à des personnes (malveillantes ou pas) qui peuvent être en contact avec nous, n'est pas ou mal sécuriser par nous même.
 
Et je parle même pas de ceux qui jettent leur courrier sans le passer à la broyeuse, et doit y'en avoir pas mal sur ce topic...
Bref, se méfier de prism, alors que n'importe quel tocard qui fait nos poubelles est plus dangereux...

 
Moi je passe rien à la broyeuse parceque pour le coup, ma boite au lettre n'est RIEN comparé à ma boite mail... mais rien...  
 
Prism ca ne concerne que toi et le gouvernement Américain, moi et le gouvernement Américain, ton voisin et le gouvernement Américain.  
 
C'est du viol de la vie privée, c'est la définition même, c'est incompatible avec des libertés fondamentales, en plus d'être de l'espionnage, ca nous concerne donc.  
 
Le mariage homosexuel ça ne te concerne pas par contre, à part si t'es homo bien-sur.

S'ils trouvent une cellule terroriste à Djerba ils t'enverront à guantanamo si tu fait un voyage au USA.
Si j'étais toi j'éditerais mon message et je retire les photos de mon voyage de Facedebouk.

Non sérieusement ils peuvent te refuser l’accès aux USA juste si tu fais un voyage dans une zone "suspecte". Avec Prism ils auront le moyen de savoir.
Techniquement ils ont le moyen tu ne peux pas le nier. Savoir ce qu'ils font avec ces données personne ne le sait mais il est clair qu'ils s'en servent pour tout un tas de choses. Diplomatie, espionnage industriel, politique etc

Les diplomates et ministres français utilisent couramment gmail par exemple ou ce type de messagerie non protégé.

 
Intéressant le passage sous l’agrégation de données et le coté "plus on a de données, plus c'est facile de transformer n'importe qui en suspect"  
 

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme…

…,  j’y trouverai de quoi le faire pendre"
Le cardinal de Richelieu

Exactement, et pas espionner la petite vie privée de monsieur tout le monde.
T'investis pas des milliards pour savoir que X est allé prendre un verre avec Y tel jour à tel endroit.
C'est un problème de sécurité pour certaines catégories de personnes, dont, pour 99% des gens, on ne fait pas partie.
 
Si certains diplomates ou ministres sont assez cons et utilisent gmail pour communiquer des infos confidentielles, y'a un gros problème.
 
Et ne va pas croire que seuls les USA ont ce genre de système, je suis curieux de savoir ce que la France a dans le même genre..

ça suppose surtout que de l'enquête au jugement, tout est géré pas des machines...ce qui n'est pas crédible..
La machine agrège des données, n'importe quel humain pas trop débile détectera les incohérences...

C'est un problème indirectement pour toi car on est en guerre économique avec les USA
Sinon ça pourrait être un problème directement pour toi si tu veux travailler aux USA un jour (pourquoi pas).

Tu te trompe. Justement on en parle aujourd'hui le petit noir qui s'est fait buter par un blanc au USA. Le blanc (George Zimmerman) a été acquitté. Ils ont réussit à détruire l'image du petit noir en le faisant passer pour un méchant en utilisant les données de son facebook et ses relations/amis.

Voir ma citation plus haut

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme…
 
…,  j’y trouverai de quoi le faire pendre"

En gros ils peuvent utiliser tout contre toi pour te démolir. Te faire passer pour un méchant.
Tu trouve ça normal ? Ya un problème quand même.

 
Déjà, investir des milliards je suis pas sur, les base de données existent déjà dans des boites privées qui collaborent.  
 
En plus, ce n'est pas certaines catégories de personnes dont la vie privée est espionnée, c'est bien la petite vie privée de tout le monde.  

 
 
C'est beaucoup moins développé en France du fait de la structure des infrastructures et du budget de la DGSE
 
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/ [...] gps-aussi/

Zimmerman c'est bien plus compliqué que ça...
 
 

C'est la où nos avis divergent en fait.
Je pense que les données sur la petite vie privée de tout le monde ne sont pas utilisées, tu penses le contraire, donc forcément aussi logiques soient ils, nos arguments ne peuvent pas aller dans le même sens..
 
Ceci dit je ne défends pas Prism, dans l'absolu je préfèrerais ne pas voir mes données recueillies, mais ça ne fait pas partie du top50 de mes préoccupations actuelles.

 
 
C'est justement un très gros problème pour la NSA, ils sont submergés de données et c'est pas simple d'en tirer quelque chose d'utile quand une personne/entreprise précise est ciblée.

 
Ok c'était juste un exemple pour dire qu'au USA ils peuvent prendre toutes tes données numérique (notamment Facebook) et les ressortir contre toi. Avec un bon avocat dans la partie adverse on pourra toujours te pourrir même avec 3 fois rien.

 
On est pas d'accord, c'est clair.  
 
Pour résumer mon point de vue :  
 
Je pars du principe que notre vie privée n'est plus privée à partir du moment ou elle est accessible intégralement par un état ou un gouvernement.  
 
Dans une démocratie j'estime que quand on viole une liberté fondamentale comme celle ci, ca devrait être sujet à un débat de fond, contrairement à tout les sujets qui semblent faire un débat interminable et qui finalement ne le méritent pas, car ne touchent pas des aspects fondamentaux de nos sociétés, comme celui du respect de la vie privée.  
 
 

Le jour où ils en auront besoin pour une raison x ou y, ils pourront les utiliser, pas forcément contre toi d'ailleurs. Il y a des myriades d'occasions possibles, imaginons, ta cousine pars vivre aux USA, elle se marie là bas. Son mari américain, appelons le Bill Callaghan, est amené à faire de la politique, défendant des doctrines en opposition avec l'administration en place. Celle-ci n'a qu'à chercher dans les données perso, elles tombent sur les tiennes où à un moment sur FB tu fais la blague sur ton grand-père qui est tombé du mirador à Auschwitz. Gros titres du Washington Post, "Bill Callaghan s'est marié avec la petite fille d'un ancien nazi", sa carrière est foutue.

Sinon si je ne me goure pas le sujet n'a même pas été abordé lors de l'interview du 14 Juillet. Après la grande messe annuelle à la gloire de la défense nationale, le sujet n'aurait pourtant pas fait tâche.  

C'est vrai de toute façon l'échange n'a pas duré longtemps...

Hint : un gouvernement et « n'importe quel tocard », cépapareil.
 

Ah d'accord, en fait c'est le mot « principe » qui te dit vraiment rien

Et puis c'est con de se dire ça maintenant.
Dans une vie, tu changes, tu évolues.
Le futur des gouvernement Français/Allemand/Anglais/etc, des grandes entreprises, c'est les jeunes de maintenant. Qui ont facebook. Qui ont gmail. Qui utilisent skype.
Qui dit qu'actuellement, ils ne sauvegardent pas plus en détail toutes les infos des étudiants des (très) grandes écoles ? En se disant que ça pourra leur servir dans 10-20ans ?

Le problème c'est que leur système n'a aucune limite. N'est absolument pas surveillé. Personne ne sait exactement ce que ça fait, ce que ça sauvegarde, combien de temps, etc.

On a quand même aussi appris que l'UK avait espionné les diplomates lors du G8, que l'UE à Bruxelles était espionné 24/24, les téléphones, les PCs, etc (en gros ). Et là c'est plus Mme Michu qui discute avec sa fille, hein.
Ça concerne le futur de notre pays, de l'Europe.

C'est quand même pas bien compliqué d'imaginer la NSA en train d'appeler Boeing "Oui bonjour, on a entendu que Airbus avait proposé $1Mds pour 100 A320". Ah bah Boeing propose 980M pour 100 B737". Et ça ça a un impact direct sur nos vies, les emplois, l'activité économique, etc.

Et actuellement, on est en démocratie, etc, touvabien. Qui peut affirmer que dans 30-50ans ce sera pareil ? La 2nd GM s'est terminé il y'a à peine moins de 70ans.

Bref, se dire qu'il n'y a pas de problème c'est quand même ne pas voir plus loin que le bout de son nez

Votre gouvernement vous veut du bien hein

"Please login with Facebook to prove your identity and access to MyNaughtyPonyPr0n   " ça vend du rêve

 
C'est sans intervention humaine (où avec 'peu' d'intervention humaine... la NSA faisait déjà à la main des centaines de milliers de rapports d'écoutes dans les années 1970, je doute qu'ils aient dégraissé avec l'augmentation du ROEM) au moment de la compilation et de l'archivage.
Mais c'est ça qui distingue d'un simple filtre : l'archivage, et la compilation. Le jour où pour une raison x/y une autorité ou quelqu'un qui a accédé aux données de l'autorité (hem...) veut voir ton dossier, il est complet. Avec de l'archivage, ce n'est pas que le flux présent qu'on récupérera, c'est tout l'historique de tes petites amies, de tes problèmes financiers, de santé. Le jour où on veut checker, une petite heure de travail humain réunira les données de sources différentes et non fusionné (par exemple un PC, avec un ID, ton nom souvent mentionné mais pas mis à ton nom automatiquement). Et franchement, pourquoi monter une expédition commando dans des ambassade quand il suffit de faire pression sur le chef de la sécurité et trois voituriers -qui n'ont rien demandé- pour obtenir de menus 'services' ? Ces informations SERVENT ou peuvent servir quand il y en a besoin.  
 
Et je ne parle pas des évolutions législatives (si la donnée existe, un jour on l'utilisera pour vérifier ton profil sécu, tes déclarations assurances, tes déclarations fiscales... sur l'idée que l'Etat est forcément raisonnable quand il enquête) ; ni des problèmes si ces données sont volées.
Heureusement, et c'est la meilleur des sécurités, même en connaissant tous mes amis, petites copines, emmerdes et 'secrets' on peut me foutre la pression mais je resterai assez libre. Donc je pense être assez résistant aux pressions directes et modérées, si on fait pression sur l'entourage car c'est possible aussi bah c'est moins certain. Le principe de pouvoir faire pression sur tout le monde est là, on trouve forcément des maillons sensibles.
 
 
Et au-delà de l'occasionnel / hypothétique, la capitalisation des données, c'est de l'espionnage industriel. Filtrer tous les mails des particuliers (au sens de mails non sécurisés, ça comprends les petites boites), tu finis par avoir de bons dossiers sur le monde professionnel. Si une grosse compagnie US a droit de requête sur le moteur de recherche NSA, ça fait mal. (et les 'gros' trucs de recherche / industriels ont parfois des passerelles pour la veille techno... les petits avantages du complexe militaro-industriel )

 
 
Tu va dans une vidéo club louer un film x , faut montrer ta carte d'identité , où est la différence ?

 
Quand tu commande un DVD porno par catalogue, La Poste elle te demande ta carte d'identité pour te transférer le paquet toi ?

T'as payé par cb non ? , la poste livre , elle ne vend pas (dans ce cas de figure) , tu signes également pour le colis

Oui La Poste ne fait que transmettre le paquet, ce que fait aussi ton FAI hein
Mais bon il semblerait que filtrer des paquets Internet et filtrer du courrier ça soit pas la même chose pour certains.

 
Si tu prouves pas ton identité à la poste , via signature ou présentation de ta carte , d'après leur réglement , qu'ils ne suivent pas toujours d'ailleurs , tu n'as pas le droit de récuperer ton colis
 
   

Le facteur ouvre pas le colis devant votre gueule pour fliquer ce que vous avez acheté et agir en conséquence vous ?

Ah non moi non plus en fait...

Je ne crois pas que La Poste puisse t'interdire de te délivrer un colis sur le motif que le contenu ne soit pas accessible pour les mineurs. Ce "filtre" se fait à l'achat par l'expéditeur. Après si t'as payé les frais de transport et que le mec à bien foutu les timbres qu'il faut dessus le colis ira du point A au point B, point
 
Ton identité tu la montre pour prouver que tu es bien le destinataire tu paquet, c'est tout.

Mais que fait la douane