Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

boisse

Well...fuck

Reprise du message précédent :

tim-timmy a écrit :

oui, j'avais viré mon post en remontant la discussion, en soupirant devant la stupidité du propos, qui t'a été signalée de multiples fois, pas besoin d'en rajouter en effet...

donc être en désaccord avec une affirmation péremptoire, a minima sujette a la controverse y compris chez d'éminents spécialistes , l'exprimer et tenter d'en débattre c'est faire preuve de stupidité.

Je ne vois dans mes posts qu'une volonté de débat et d'explication, car je trouve ce point important et qu'il mérite de s'y attarder.
Mais il est vrai que c'est plus simple de sortir la condescendance et la boite a troll plutôt que l'argumentaire, j'y penserai la prochaine fois, je suis rompu a l'exercice également
Pour ma part j'ai affiné ma connaissance du sujet aujourd'hui, et même si je n'ai pas fondamentalement changé de position ce ne sera pas uniquement du temps perdu a nourrir les trolls HFR

Message cité 3 fois

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jluc

Nothing else matters ...

tck-lt a écrit :

Question pratique, tu les parques où les opérateurs des drones ?

Dans une ~~caserne~~ école pas trop loin (pour la portée)

Portée d'Himars oui

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

bobe a écrit :

Citation :

https://twitter.com/TheStudyofWar/s [...] 8689988610

Key takeaway: The likely imminent culmination of the Russian offensive around #Bakhmut, the already culminated Russian offensive around #Vuhledar, & the stalling Russian offensive in #Luhansk Oblast are likely setting robust conditions for Ukrainian counteroffensive operations.

[:delarue3]

Les Ukrainiens qui vont tomber dans le panneau…

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Xamoth

Slapping young trads

tim-timmy a écrit :

Tu as lu le mec que tu cites ?

Citation :

Voilà pourquoi je pense que Srebrenica, qui représente le pic de violence dans les guerres dans l'ex-Yougoslavie, est un acte génocidaire et non un génocide. Cela aurait été un génocide si des actes de cette nature avaient été exécutés en de nombreux autres endroits, comme ce fut le cas pour le génocide des Arméniens en 1915-1916, celui des juifs pendant la seconde guerre mondiale, et celui des Tutsis au Rwanda en 1994.

https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
Un massacre en particulier = un acte génocidaire.
Plusieurs massacres dans une campagne ? génocide.

A ce qu'il paraît les russes n'ont pas fait du sale qu'à un seul endroit, et enlevé les enfants d'un seul bled.

Ah ça c'est sûr qu'on enlève pas plus de 300 000 enfants (chiffre dont se vantent les ruSSes, je l'invente pas) en ne rasant qu'un bled de 70 000 habitants...

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Xamoth a écrit :

Il s'est passé quoi dans la matrice pour que Kiveu s'intitule maintenant Calcul ? [:jean-guitou]

T'es jalou parce que j'ai résolu la conjecture de Syracuse.

Message cité 1 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

totsukaba

Code Quantum

Esiuol a écrit :

Il est tôt M. ‘torp [:gidoin]

Le Kh-22, c’est un missile qui peut être nucléaire ou non si je me trompe pas?

Oui mais là ils les utilisent en contre emploi, et ça fait un missile pas précis qui tape chez la population...

---------------
flickr

_umadjw_

Xamoth a écrit :

Ouais, le gars est un peu passé du coq au poulpe sans passer par l'âne ou les chèvres, lô.

Moi j’aimerais savoir si c’est juste du troll de gros c… ou alors les mecs y croient vraiment à ce qu’ils écrivent ? Si c’est le cas si ils tiennent aussi ce genre de discours devant des gens ?

Message cité 1 fois

Xamoth

Slapping young trads

boisse a écrit :

On est bien sur ce topic, entre les sources top et les historiens éminents, dis donc... [:jean-guitou]

tim-timmy

boisse a écrit :

c'est à ton honneur de vouloir discuter, mais bon, au bout d'un moment, si tu balances de l'argument d'autorité et du copier coller wikipedia sans avoir pris la peine de lire, puis des définitions où tu "oublies" les points importants qui démontent ton argument, ça ne te rend pas service.

Message édité par tim-timmy le 06-03-2023 à 21:29:52

boisse

Well...fuck

Dame de Piques a écrit :

Tu es passé à côté d'autres mots importants (en italique pour t'aider) :
with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group

in part c'est a partir de combien?

Si j'ai l'intention de tuer 2 ukrainiens parcequ'il sont ukrainiens , mais que je ne le fait pas parceque je loupe mon coup, c'est légalement un génocide?

Message cité 4 fois

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bobe

Ça dure depuis ce midi vos conneries. Encore pire qu'un débat sur nord stream. [:stefro:1]

Message cité 2 fois

tim-timmy

boisse a écrit :

in part c'est a partir de combien?

Si j'ai l'intention de tuer 2 ukrainiens parcequ'il sont ukrainiens , mais que je ne le fait pas parceque je loupe mon coup, c'est légalement un génocide?

tu te rends compte que tu t'enfonces?

epsiloneridani

Modérateur

bobe a écrit :

Ça dure depuis ce midi vos conneries. Encore pire qu'un débat sur nord stream. [:stefro:1]

Le mieux c'est de faire un bundle avec tous les trolls, comme ça ensuite on est tranquilles [:michel_cymerde:7]

Est-ce que la destruction de North Stream peut être considéré comme un génocide caprin ?

Xamoth

Slapping young trads

Kiveu a écrit :

T'es jalou parce que j'ai résolu la conjecture de Syracuse.

Je n'ai strictement rien à voir avec la conjonctivite dont ton sire m'accuse. [:cosmoschtroumpf]

Xamoth

Slapping young trads

_umadjw_ a écrit :

Bof, j'pense qu'il a un poil mélangé les torchons et les serviettes...

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

boisse a écrit :

in part c'est a partir de combien?

Si j'ai l'intention de tuer 2 ukrainiens parcequ'il sont ukrainiens , mais que je ne le fait pas parceque je loupe mon coup, c'est légalement un génocide?

Un acte génocidaire vu que j'ai tué qu'en un seul lieu. Et seulement si ça fait partie d'un plan pour annihiler les Ukrainiens.

---------------
^_^

tim-timmy

WarMonitor (@WarMonitor3) :

Bakhmut Holds!
It appears certain decisions have been made to hold positions for now.
Heavy fighting continues from more than 5 directions.

LeGrandMatheux

Animateur

boisse a écrit :

on a discuté de tout cela cet après midi, rien n'a été zappé. J'ai fait moultes posts détaillés et explicites notamment sur ce point précis, qui n'a rien a voir avec ce que je pointe dans mon dernier post.

La je met 1 point précis, + le mot ANY en gras, ce qui signifie que légalement il suffit de tuer des personnes d'un groupe ethnique, religieux ou national pour caractériser le génocide d'un point de vue du droit international, et bien entendu , non je ne suis pas d'accord avec cela.

Quant a ma définition personnelle elle est parfaitement détaillée par mon post incluant la position d'Yves Ternon ainsi que par l'article qui pose les limites de la définition légaliste officielle. Post qui par ailleurs évoque également la question de la déportation des enfants. Je pense que vu que c'est sur la page précédente, tu seras en mesure de scroller un peu, et je pourrait ainsi m'abstenir de la reposter

La définition est tellement vague mais ils y'a clairement un "cas" de prevention de genocide solide à présenter à l'ONU.

racingman11 a écrit :

Je comprendrais jamais l'intérêt de se faire mousser sur un forum en prétendant avoir des infos top supra haut niveau.

Genre ils pensent que des milliers de personnes vont se coucher le soir en se disant "ohlala PseudoX a vraiment des infos de fous, comme je l'envie, comme je l'admire... J'suis sûr qu'il doit se taper de belles nanas..." ?

Euh oui, tu t'y prends mal je pense [:le guide:5]

Burracho a écrit :

Les soldats ukrainiens vont être d’autant plus motivés, par contre pas dit qu’ils fassent des prisonniers

boisse a écrit :

oui pour crime de guerre
oui pour crime contre l'humanité.
non pour génocide. ( dans la définition que j'en ai, que je partage notamment avec d'éminents historiens qui ont un peu plus travaillé le sujet que le HFRien lambda, et dont j'admet qu'elle puisse être soumise a débat)
oui pour génocide dans la définition des lois internationales.

Quant a l'idée saugrenue elle sort de la définition même génocide selon les lois internationales:

Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide
Article II

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

Killing members of the group;

Les mots importants en gras pour aider

On est aux signes d'un potentiel génocide au sens de lUN . Si vous attendez de voir des images d'AUSCHWITZ-BIRKENAU ou Treblinka.... C'est mal parti. Regarde les Ouïghours ou le Tibet... Ça se fait tranquillement, le Tibet ça c'est fait tranquillement, on pourrait aussi argumenter que c'est un phénomène naturel d'expansion de la Chine pendant des heures, la Mongolie c'est les prochains

Pour moi les plus gros arguments :

-État qui fait parti des 5 grands du conseil de l'ONU qui a signé de multiples chartes (dont celle de la prévention du génocide...)

-déplacement forcé de population plus ou moins consentent (tu vas où quand ta ville est conquise ou bombarder jusqu'a la dernière école ? )

-les orphelins/gosses paumés déplacer et au mieux adopter par les russes alors qu'ils ont tué leur parents, les russes en plus s'en vantent et s'en servent de propagande c'est même pas cacher

-crimes de guerres sur PoWs et D.ieu sait le reste où ils finissent ceux qui ne sont pas échangés.

Si l'Allemagne d'un coup nous faisait la même chose avec 500k troupes qui bombarderaient L'Alsace Lorraine, les même histoires que les Ukrs etc, ... Y'a 80 ans on parlerait pas de génocide, aujourd'hui il y'a clairement des signes avant coureurs selon les definitions

Les historiens en particulier français ... C'est pas pour rien qu'ils sont historiens et ne peuvent rien dire sur le présent à part donner leur opinion, ils révisent, remettent dans le contexte on des pressions politiques, de l'époque, du consensus de leur pairs. Les ukrainiens veulent former leur propre identité de l'ouest à l'est de Kyiv. Je dis pas que y'a des choses conflictuelles dans leur tête, ils partageaient certaines choses à l'est avec les russes. Maintenant quand tu vois les témoignages, images, anecdotes diverses on peut envisager cette définition (et je ne vais pas mentir à des fins politiques aussi [:gary_2022:7] )

L'histoire est une révision permanente, Faurisson à pourri le terme dans les années 80' mais ça reste ça [:hiich:3]

Mes 2 roubles (et je n'ai bien sûr pas lu les pages précédentes)

Y'a un cas et opportunité (politique dans le présent, bénéfique dans le futur ama) à élargir le terme à l'UN et revoir tout ça (46 c'est loin...)

Message cité 1 fois

---------------
not my monkey, not my Circus.

Xamoth

Slapping young trads

bobe a écrit :

Ça dure depuis ce midi vos conneries. Encore pire qu'un débat sur nord stream. [:stefro:1]

Tiens, vu qu'un pipeline est encore en état de fonctionner, on peut dire qu'il n'y a pas eu de sabotage, du coup ?

matlpbg

gsans a écrit :

La nouvelle arme fatale des Russes !

https://twitter.com/AnonOpsSE/statu [...] 64256?s=20

[:vc4fun:4]

Skynet made in russia [:chacal_one333]

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

tim-timmy a écrit :

Tu as lu le mec que tu cites ?

Citation :

https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
Un massacre en particulier = un acte génocidaire.
Plusieurs massacres dans une campagne ? génocide.

A ce qu'il paraît les russes n'ont pas fait du sale qu'à un seul endroit, et enlevé les enfants d'un seul bled.

C'est précisément pour cela que je mets tous les guillemets possibles a de multiples reprises sur la question des enfants, qui est a mes yeux le seul et unique point qui pourrait qualifier les exactions russes de génocide a ce stade, et que je dis aussi que la question devra etre tranchée apres guerre a la lumiere de tous les éléments. Mais qu'il est également trop tot pour péremptoirement sortir ce mot comme vérité absolue. D'ailleurs la discussion que je mene ici ne porte plus uniquement sur la qualification de ce qui se passe en Ukraine comme étant ou non un génocide, mais sur l'emploi galvaudé et a l'emporte piece de ce terme dont je considère l'emploi massivement détourné de sa conception initiale, dans une ambiance collective où la dictature de l'émotion a totalement éclipsé celle de la réflexion...

Message cité 1 fois

tim-timmy

boisse a écrit :

oui c'est atroce en effet, des gens qui font un confusion et un glissement entre "acte génocidaire" et "génocide"... je propose d'en parler 10 jours
bonne soirée.

Message édité par tim-timmy le 06-03-2023 à 21:44:05

_umadjw_

Xamoth a écrit :

Bof, j'pense qu'il a un poil mélangé les torchons et les serviettes...

Ouais je faisais une référence général à tout les trous de balles qui passent dans le coin depuis

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

bobe a écrit :

CNN live

Citation :

NATO intelligence estimates that for every Ukrainian soldier killed defending Bakhmut, Russian forces have lost at least five, a military official with the North Atlantic alliance told CNN on Monday.

The official cautioned the five to one ratio was an informed estimate based on intelligence.

The official spoke to CNN on the condition they remain anonymous because they are not allowed to discuss this intelligence. Despite the favorable ratio, they also said Ukraine was suffering significant losses defending the city.

[:zeroz:6] [:zeroz:7]

C'est déjà beaucoup plus crédible que le ratio 1:1 passé tout à l'heure.

Message cité 1 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

fatal error

Slava Ukraini

gsans a écrit :

La nouvelle arme fatale des Russes !

https://twitter.com/AnonOpsSE/statu [...] 64256?s=20

[:vc4fun:4]

Les piles sont fournies avec ?

fatal error

Slava Ukraini

Ernestor a écrit :

C'est déjà beaucoup plus crédible que le ratio 1:1 passé tout à l'heure.

Le 1:1 c'est peut être pour les Russes qui se battent avec des pelles

tiibo

A chacun sa façon de voyager.

Ou tout simplement le point de vue du soldat qui a fait le commentaire...

axklaus

gsans a écrit :

La nouvelle arme fatale des Russes !

https://twitter.com/AnonOpsSE/statu [...] 64256?s=20

[:vc4fun:4]

premier pays à envoyer un homme dans l'espace

c'est dingue [:jeanmichel_covid:8]

Message cité 2 fois

totsukaba

Code Quantum

Les sanctions ne fonctionnent pas : https://odessa-journal.com/putin-fe [...] not-spend/

L'inde qui sodocule bien la russie :lol:

Message cité 7 fois

---------------
flickr

Xamoth

Slapping young trads

matlpbg a écrit :

Skynet made in russia [:chacal_one333]

Après Turkish Star Wars ( https://www.youtube.com/watch?v=0SASZaT7lI4&t=1s ), Ruscist Terminator. [:prodigy]

Perfidator

In Wine we Thrust

gsans a écrit :

La nouvelle arme fatale des Russes !

https://twitter.com/AnonOpsSE/statu [...] 64256?s=20

[:vc4fun:4]

La Tronche de Poutine [:jean_lassalle_2shoot:7] ... je l'imagine déjà penser dans sa tête :

[:cutter:1] Putain Boris tu pousses le bouchon un peu trop loin Boris !

Tu abuses ... je t'avais dis de mettre de côté 10% du budget pour notre caisse rouge, PAS 99% ! [:jean_michel_frog:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Perfidator le 06-03-2023 à 21:59:14

---------------
/ http://www.donabaissas.com ... Enjoy wine !

le canard nouveau

coin

totsukaba a écrit :

Les sanctions ne fonctionnent pas : https://odessa-journal.com/putin-fe [...] not-spend/

L'inde qui sodocule bien la russie :lol:

[:enrichisseurculturel:2]

SCEtoAUX

413 is in.

totsukaba a écrit :

Les sanctions ne fonctionnent pas : https://odessa-journal.com/putin-fe [...] not-spend/

L'inde qui sodocule bien la russie :lol:

[:schiroosh:9]

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

Hoiniel

Perfidator a écrit :

La Tronche de Poutine [:jean_lassalle_2shoot:7] ... je l'imagine déjà penser dans sa tête :

Envoyez moi toute l'équipe de dev et les responsables en première ligne à Bhakmut. [:m3e30:1]

[:cbrs]

J'ai mal à l'image que j'avais de l'URSS. [:sent mal_homme]

Je vais me repasser l'intégrale de The Americans. [:lesadfrog:2]

Xamoth

Slapping young trads

totsukaba a écrit :

Les sanctions ne fonctionnent pas : https://odessa-journal.com/putin-fe [...] not-spend/

L'inde qui sodocule bien la russie :lol:

L'indien, c'est encore plus fourbe que le chinois...

Message cité 1 fois

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

boisse a écrit :

in part c'est a partir de combien?

Si j'ai l'intention de tuer 2 ukrainiens parcequ'il sont ukrainiens , mais que je ne le fait pas parceque je loupe mon coup, c'est légalement un génocide?

Spoiler alerte (attention, accroche-toi ça risque de te surprendre) : il y a beaucoup plus que deux ukrainiens tués parce qu'ils sont ukrainiens. Et torturés. Et déportés.

Donc ton relativisme à deux balles, tu peux gentiment te le plier en huit et te le caser profond. [:cerveau manust]

---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!

Hoiniel

Xamoth a écrit :

L'indien, c'est encore plus fourbe que le chinois...

Ils sont fourbes et retors comme leur petite taille le laisse imaginer. [:reddie]

Perfidator

In Wine we Thrust

axklaus a écrit :

premier pays à envoyer un homme dans l'espace

c'est dingue [:jeanmichel_covid:8]

[:vave:3] 20 ans de corruption !
Encore 20 ans et ils retournent à l'âge de Pierre [:barnabe]

Il sont sur le bon chemin ...

[:dracula]

Message édité par Perfidator le 06-03-2023 à 22:18:47

---------------
/ http://www.donabaissas.com ... Enjoy wine !

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

totsukaba a écrit :

Les sanctions ne fonctionnent pas : https://odessa-journal.com/putin-fe [...] not-spend/

L'inde qui sodocule bien la russie :lol:

J'aime beaucoup. [:salade man:2] Ils font la bouche en cœur, nous on ne fait pas les sanctions, ils chopent le pétrole à pas cher, et derrière, bam !

Y'a le beau geste [:hiich:3]

Message cité 2 fois

---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!

Perfidator

In Wine we Thrust

[:barnabe]

Dame de Piques a écrit :

J'aime beaucoup. [:salade man:2] Ils font la bouche en cœur, nous on ne fait pas les sanctions, ils chopent le pétrole à pas cher, et derrière, bam !

Y'a le beau geste [:hiich:3]

[:audessusclesoleil:4] Certains appellent ça une quenelle ! [:tatayet92:9]

Message édité par Perfidator le 06-03-2023 à 22:11:56

---------------
/ http://www.donabaissas.com ... Enjoy wine !

zad38

totsukaba a écrit :

Les sanctions ne fonctionnent pas : https://odessa-journal.com/putin-fe [...] not-spend/

L'inde qui sodocule bien la russie :lol:

Manque un peu de sources comme article, même si ça parait plausible.

Message cité 1 fois

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