Depuis le début j'essaie surtout de comprendre à qui profite le crime.  
Mais je crois pas que ce soit Poutine ( clairement pas même vu que son pays court à la ruine )  
 
Mais à qui  

Ben… la Chine   ça affaiblit tous ses voisins et ses ennemis, et elle peut acheter des matières 1ère beaucoup moins cher.. C’est elle qui se renforce le + dans cette histoire louche, je pense que tu as mis le doigts sur quelque chose..

Pas impossible
La zone devient un terrain inflammable entre Ukraine Russie et Arménie Azerbaïdjan

Le must c'est quand même le pro Zemmour qui ne peut pas croire que les ukrainiens puissent repousser les russes. Genre il était où les 6 dernières semaines ? En Russie ?

Et bien justement  
Sans ce conflit, ils étaient dans la merde concernant l'or noir de toute façon  
 
Après, là encore j'affirme rien, j'essaie juste de comprendre  
 
Et cette question tourne en boucle pour moi  
 
Pourquoi ont-ils commencé à armer l'Ukraine bien avant que ça pète ?  Un pays qui ne fait pas partie ni de l'Otan, ni de l'UE et qui était justement une garantie pour les deux parties  
 
Tu peux me dire ce que tu veux mais à mon sens, quelque chose nous échappe  

 
Le pays c'est fait attaquer et envahir déjà depuis 2014 par son voisin, mais ohlala du coup pourquoi il s'arme

 
Se renforce? En voyant un de ses alliés potentiels se chier dessus?
 
Ou alors c'est un coup des chinois du FBI?

Et bien justement
Sans ce conflit, ils étaient dans la merde concernant l'or noir de toute façon

Après, là encore j'affirme rien, j'essaie juste de comprendre

Et cette question tourne en boucle pour moi

Pourquoi ont-ils commencé à armer l'Ukraine bien avant que ça pète ? Un pays qui ne fait pas partie ni de l'Otan, ni de l'UE et qui était justement une garantie pour les deux parties

Tu peux me dire ce que tu veux mais à mon sens, quelque chose nous échappe

Rocard qui lui même a dû bien comploter pour arriver premier ministre. Elle est jolie sa citation mais elle a surtout servi ses intérêts

C'est vrai que gnagnagna pro-russe gnagnagna c'est de "l'argument" de haute volée.

Un entretien avec Marie Peltier autour de la désinformation russe, publié par Le Monde : https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
J'en copie-colle la dernière question-réponse, qui correspond pile-poil à ce qu'on a vu, voit et (sans doute) verra sur ce topic :  
 

Le grand retour des chinois du FBI

Comme le disait Michel Rocard : ne pas attribuer à un complot ce qui s'explique très bien par la connerie. La connerie est à la portée de tout le monde alors que le complot, c'est complexe, ça nécessite de l'organisation.

ça rappelle effectivement certaines oeuvres lues ici

Ça doit suffire normalement
Je pense malheureusement que l'Ukraine est la première victime d'une guerre économique entre la Russie et les USA
Et qu'il vaut mieux acheter du gaz naturel russe que du gaz de schiste américain ne serait que pour des raison écologiques

C'est pas pour autant que je me fous du sort des Ukrainiens qui ne sont que des pions dans tout ça. Et des pions qui payent le prix fort
J'ai peut être tort et je saurai le reconnaitre en temps voulu mais il aurait peut être mieux valu une annexion et non une guerre

Rocard qui lui même a dû bien comploter pour arriver premier ministre.

Depuis le début j'essaie surtout de comprendre à qui profite le crime.  
Mais je crois pas que ce soit Poutine ( clairement pas même vu que son pays court à la ruine )  
 
Mais à qui  

 
Jeudi il disait que c'est mort les négos n'ont rien donné, et vu les propales de Zelensky, j'arrive à comprendre Poutine, c'était limite du foutage de gueule . Hier il a envoyé un ministre dire à la télé "Toi bombardé gazwal Russe, toi le payer !", et aujourd'hui il aurait dit "Vazy c'est bon, je lâche l'affaire, file moi la feuille je signe et je me casse à la pêche à l'esturgeon !" ??????    

 
Ça doit suffire normalement  
Je pense malheureusement que l'Ukraine est la première victime d'une guerre économique entre la Russie et les USA  
Et qu'il vaut mieux acheter du gaz naturel russe que du gaz de schiste américain ne serait que pour des raison écologiques  
 
C'est pas pour autant que je me fous du sort des Ukrainiens qui ne sont que des pions dans tout ça. Et des pions qui payent le prix fort    
J'ai peut être tort et je saurai le reconnaitre en temps voulu mais il aurait peut être mieux valu une annexion et non une guerre

Le troll ddlabraguette a bien bossé cette nuit

Perso j'suis pro Europe (confédérale), pas spécialement soutien des USA et de leurs multiples cdp au monde dont nous européens, et je ne serais pas contre un rapprochement avec la Russie mais:

- clairement la russie peut aller se brosser pour les 50 ans à venir
- les USA auront été un allié fiable sur ce coup là (tonton joe qui fait le taf vis à vis de ses ennemis pour nous trouver gaz et pétrole )
- les allemands ont grave chié dans la colle et si l'hiver prochain on a des coupures d'energie ce sera bien de leur faute
- la situation actuelle rappelle que même s'ils sont nos pires amis, les ricains restent des amis dont on est proche culturellement

Pour en sortir faut :

- faire europe grande encore (défense, énergie, indépendance alimentaire, etc)
- mettre la russie au ban des nations
- financer la reconstruction de l'Ukraine, y compris niveau défense
- voir ce qu'on peut faire pour la Biélorussie (car son peuple semble de 'notre' côté)

Accessoirement, en étant un allié d'égale valeur, ça évitera que les ricains puissent nous la mettre trop souvent, et leur permettra de se concentrer sur le second ennemi du monde libre aka la Chine.

Reste le pivot européen à construire vers l'Inde, si c'est toujours possible (je pense que oui ).

Reste l'Afrique et l'am du sud qui pour beaucoup resteront pour le 21eme des shitholes country, par choix populaire

Mec depuis que je suis ici t'as TOUJOURS défendu les Russes, peu importe le sujet. T'es tout sauf impartial.
Reconnais au moins qu'ils ne font que de la merde, fais un travail sur toi...

Excellente grille d'analyse du monde. Perso j'en ai déduit que la pluie est une invention des marchands de parapluies et que le covid a été créé par Zoom.

Une théorie pas si conne dit que Poutine, se sentant baisser politiquement dans son pays, aurait déclenché une guerre extérieure pour se refaire une santé. Ce qui a d'ailleurs pas mal marché vu sa popularité actuelle. Un peu comme les militaires argentins s'étaient emparé des Malouines. Bien sûr, ça aurait aussi calé avec ses délires réels sur la Grande Russie. J'arrive pas à trouver ça complètement con.  
Sinon, j'ai bien lu ta réponse à ma précédente intervention. Je comprends parfaitement ton souci du bordel meurtrier qui peut fondre sur l'Afrique et même pas mal chez nous. Mais l'Ukraine, c'était trop gros, on ne pouvait pas ne pas réagir face a Poutine. Sinon si on avait laissé faire, il se serait bouffé les pays baltes puis la Moldavie puis… Il était de fait largement temps de l'arrêter, ce qui n'a rien à voir avec les USA, même si effectivement cette situation pourrait faire leurs affaires. De ce point de vue, j'ai longtemps cru que Maïdan était une magouille de la CIA. J'ai très largement changé d'avis depuis…  
   

Le troll ddlabraguette a bien bossé cette nuit

Ça plus ses posts "on en fait trop sur le changement climatique" et "qu'est ce qu'elles à manifester contre Donald 'Grab by the pussy' Trump, les gonzesses?' , il s'aligne parfaitement sur les plaintes de boomer de Poutine.

Le coup de la Crimée pour empêcher préventive l'arrivée des américains, j'étais pas prêt.

Une théorie pas si conne dit que Poutine, se sentant baisser politiquement dans son pays, aurait déclenché une guerre extérieure pour se refaire une santé. Ce qui a d'ailleurs pas mal marché vu sa popularité actuelle. Un peu comme les militaires argentins s'étaient emparé des Malouines. Bien sûr, ça aurait aussi calé avec ses délires réels sur la Grande Russie. J'arrive pas à trouver ça complètement con.  
Sinon, j'ai bien lu ta réponse à ma précédente intervention. Je comprends parfaitement ton souci du bordel meurtrier qui peut fondre sur l'Afrique et même pas mal chez nous. Mais l'Ukraine, c'était trop gros, on ne pouvait pas ne pas réagir face a Poutine. Sinon si on avait laissé faire, il se serait bouffé les pays baltes puis la Moldavie puis… Il était de fait largement temps de l'arrêter, ce qui n'a rien à voir avec les USA, même si effectivement cette situation pourrait faire leurs affaires. De ce point de vue, j'ai longtemps cru que Maïdan était une magouille de la CIA. J'ai très largement changé d'avis depuis…  
   

Tu mélanges tout rien à voir avec l'invasion de l'Ukraine en 2014.
NS2 a été lancé en 2012 et la construction a démarré 2018 : ça ne fait pas 20 ans mais au mieux 10 ans.
Par contre dès 2004 vlad a coupé des oleoducs qui alimentaient entre autre l'Allemagne car il était en conflit avec Minsk.
Depuis cette date tout le monde savait qu'il n'hésitait pas à jouer avec le robinet pour imposer sa politique.
Les USA et plusieurs pays européens anglais en tête avaient alerté du risque majeur que ça representait.
Les allemands n'ont rien voulu entendre en pensant effectivement que la Russie aurait peur de la grande économie allemande.
D'autres ont diversifié et construit des ports méthaniers.
Aujourd'hui les allemands se retrouvent à être le premier financier de l'invasion de l'Ukraine et traînent les pieds pour appliquer des sanctions.
Beau résultat.

@ Chips.

 
 
Oui, nous sommes confrontés à un dilemme sans issue favorable pour le moyen terme.  

 
Avec un gazoduc peut-on changer de fournisseur : non !  
Avec un port méthanier peut-on changer de fournisseur GNL : oui !  
Tu saisis la nuance ?  
Demande ce qu'en pensent les espagnols !  
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220 [...] -l-espagne

Et ouais dès que tu as un petit dictateur qui tient le robinet il peut t'enfiler quand il veut.!  
Sauf que l'Espagne a été bien plus prévoyante que l'Allemagne :

https://www.challenges.fr/economie/ [...] -ue_803913