Reprise du message précédent :

La Crimée n'est pas déjà une république autonome ?

 
Au contraire, en 2010 le renouvellement de l'accord a coûté cher à la Russie, qui désire à tout prix garder cette enclave: http://www.herodote.org/IMG/pdf/Limonier138.pdf
 

   
Les Tchétchènes sont citoyens de la Fédération de Russie.
 
 

Yaisse !  
 
Quand ce sera fini, il présentera la facture au gvt ukrainien, histoire de maintenir la pression. On a fait pareil sinon pire sur la tête des allemands à la fin de la WWI.
 

Facebook !!    
 
C'est d'autant plus WTF de parler d'extrémistes quand t'es pas un président élu mais provisoire, que tes ministres sont nommés par la foule, que t'es assis dans un bâtiment gardé par des civils plus ou moins armés, et que partout dans le pays les foules ont envahis les bâtiments administratifs.
La légitimité    
 
Plus sérieusement, il faut absolument qu'ils reprennent le contrôle. A Kiev et ailleurs tout une frange de jeunes révolutionnaires masqués se sentent pousser des ailes, contrôle des voitures et visites privées ou en entreprise, extorsion, menaces etc.
No limit. L'anarchie et le banditisme en l'absence des forces de l'ordre .. ça craint.

 
Bien vu  
 
Mais ca n'empêche pas que les russes sont loin d'avoir transféré leur logistique de la Crimée vers Novorossiisk......
 
T'es originaire de ces contrées ? T'aurais pas le sentiment que les russes sont derrière les secousses dans l'est et en Crimée, ou ce sont les russes du coin qui ont peur que Moscou les lâche ?
 
Qu'en dit le site dedefensa.org ces jours-ci ?
 

J'ai raté un truc ?  

#URGENT - UKRAINE : Viktor Ianoukovitch se considère toujours comme le président "légitime" http://f24.my/1cTY8Aj  
 
 
 
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https://twitter.com/chdelporte/stat [...] 32/photo/1
 
1855 année  
 

 

Officiellement Putin préférait traiter avec Timochenko plutôt qu'avec Ianoucescu, gros bizness et contrats gaziers inside.  
 
Mais si on y regarde bien, on est en droit de se poser la question si Putin n'a pas surmultiplié les contacts avec le deuxième parce que c'est un vulgaire truand, un matuvu, un fantoche qu'il est plus facile de manipuler. Compte tenu de la position de façade, m'étonnerait que Putin intervienne pour "sauver" la peau d'un mec qui ira probablement se faire refaire le portrait aux juges du TPI à La Haye

 
ça me touche pas je ne mange jamais de riz et de pâtes.

 
Va en ukraine de l'ouest, fruits et légumes en tous genres, absolument extras            
 
 
 
 
 
 

Mais qui tape qui ? A Kiev c'était des ukrainiens civils et des ukrainiens berkuts spécialement dotés d'armes de guerre qui se tapaient dessus. En Crimée ce sont des russes de souche qui viennent taper sur des manifestants tatars et envahir un endroit où personne n'oppose de résistance tellement ils sont d'accord. C'est déjà même plus ukrainien.

 
Pas mélanger la sécurité de l'Ukraine et celle de Ianoucescu    
 
Si le TPI lance un mandat d'arrêt contre lui, que fera Poutine sinon se mettre la tête dans un seau de merde ? Zat iz ze kouestchone    
 

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La Russie ne reconnait pas (n'a pas ratifié) les accords concernant le TPI, donc RAB, je suppose.

 
 A Kiev c'était des ukrainiens civils avec des batons et des pavés, des ukrainiens de Pravij Sektor (extrême-droite) et des ukrainiens berkuts dotés d'armes de guerre qui se tapaient dessus. En Crimée ce sont des russes de souche engagés dans des milices après avoir été berkout (groupe militaire dissous par le parlement) qui viennent taper sur des manifestants tatars. C'est déjà même plus ukrainien même si c'est quand même des ukrainiens, mais le détail qui fait la différence, c'est russophones russophiles contre ukrainophones ukrainophiles.
 
Y en a qui veulent rester sous le giron de Moscou après avoir poussé Ianoukovitch dans les bras de Poutine, et y en a qui sont encore ultranationalistes après avoir poussé Ianoukovitch dehors pour prendre sa place.  
 
Les émeutes de Maïdan, c'était contre Ianoukovitch ET contre l'opposition qui avait baissé son froc en signant l'accord de révision de la constitution
 

Bien vu    
 
http://www.icc-cpi.int/fr_menus/as [...] ute.aspx#R
 

 
Je suis au courant, je connais un peu la Russie  
 
Il n'avait justement pas précisé "ethnique" dans son message, d'où ma confusion  
D'autant plus que dans la bouche de certains russes (pas dans le discours officiel, qui met toujours en avant la multi-ethnicité de la Fédération de Russie), on entend souvent parler des Caucasiens comme étrangers, généralement en les confondant avec les centrasiatiques...

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BFMTV ‏@BFMTV  1 min
EN DIRECT - Ukraine: le pro-européen Arseni Iatseniouk désigné Premier ministre http://bit.ly/1ftbCQ2  
 
 

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Ukraine: ultimatum des manifestants, "la démission ou une attaque armée"
 

 
 
De fait, c'est cette milice qui controle les politiques qui ont cédé en votant toutes leurs exigences enumérées dans le communiqué depuis samedi dernier sous la menace armée...
 
 
 

Effectivement assez cocasse...
 
Les envoyés speciaux qui expliquent tranquillement que l'ex-opposition a soumis à l'applaudimètre d'une poignée de manifestants sur une place centrale en pleine nuit, les possibles ministrables et une fois dégagé chaque poste, ce jeudi présenter la liste à la Rada (Assemblée) pour la faire voter, c'est tout juste surréaliste sur le principe (illégitime)...
 
Et les EU et USA qui ne trouvent rien à redire, tout est normal, ça passe tranquille    

 
Ca fait 1 journée que celà est annoncé ...

Pour la Crimée ça a l'air spontané, à lire les forums locaux.  
Les russes sont majoritaires et ont marre de l'ukrainisation forcée (notariat et tout l'administratif en ukrainien, les admissions en facs, russes enseigné comme langue étrangère, les films au cinéma, etc). Mais la Crimée c'est vraiment à part, pour eux ils sont toujours restés russes et sont encore plus patriotes que ceux en Russie.
Et oui, ils ont très peur que Moscou les lâche même si conscients que le rattachement est impossible.
Entre l'argent qui rentre à Sébastopol grâce à l'armée et les touristes russes ça ne changera pas énorme pour eux. Les Tatars c'est différent, ils veulent des terres, des droits et ont peur de la Russie, mais pas tous, la cohabitation est pacifique depuis longtemps. Une partie est très bien structurée par une organisation un peu wahhabite ... et hier à la manif on a entendu des Allah Akbar.
 
Pour le reste du Sud-Est russophone c'est plus mitigé. Il y a une jeune génération qui est née et a grandit en Ukraine, pas en URSS, certains d'entre eux soutiennent le Maïdan et veulent l'Europe. Les espoirs et le maximalisme de la jeunesse   Ce qui réunit tout le monde c'est bien le ras le bol contre la corruption et les élites.
Ceux qui ont connus les années 90 sont bien plus pragmatiques et méfiants pour être déjà passés par là .. les révoltes déçues et les désillusions, ils ont donné.
"Les Révolutions sont créées par des idéalistes romantiques , exécutées par des extrémistes et récupérées par des salauds pragmatiques" pour résumer.
 
Ils auraient du faire une Fédération depuis longtemps, là c'est une Belgique puissance 10 avec un passif historique très lourd et des points de vue irréconciliables.
Le pays est à 2 doigts d'une dévaluation et certains attendent toujours leurs salaires de décembre. Plus de paye = ça risque de sortir dans la rue, en attendant ils bossent. Les nazis de droite qui se revendiquent de Stepan Bandera leur font peur, y a de quoi. L'annulation des lois sur le russe langue régional et anti-fascistes a encore plus énervé + démolition des statues. Y avait pas plus urgent à faire vu l'état du pays ..
Vu la haine qui se déverse entre les russophones et les ukrainiens de l'Ouest ça va être compliqué, vraiment.  
https://www.google.fr/search?q=%D0% [...] 66&bih=643
http://www.michelcollon.info/Renai [...] raine.html
je ne connais pas la source mais c'est bien écrit    
 
 
Pour le côté prémédité je ne sais pas, j'ai pas l'impression mais va savoir ... que ce soit l'Ukraine ou la Russie c'est les oligarques qui sont à la manœuvre, tout est question de pognon et de business. C'est en russe mais avec GoogleTrad    http://www.forbes.ru/milliardery-p [...] ne/photo/1
Si on était maîtres de notre destin ici ou ailleurs ça se saurait !
 
Et Dedefensa j'ai pas le temps de tout lire    j'essaye déjà de suivre les divers forums locaux pour voir les événements et ce que pensent les gens

En gros on rase gratis pour nous, mais on condamne tous les autres ...

Si tu vois pas de problème à ce qu'un pays soit à la fois gendarme de la paix au nom de l'ONU dans une région et principal fournisseur d'armes dans un but de déstabilisation armée de cette même région, pourquoi pas. La Russie s'est comportée là en pompier pyromane.
 

Tu si veux être précis, n'affirme pas des choses fausses. L'armée russe est entrée très profondément sur le territoire géorgien. Je parle là du territoire géorgien dans son ensemble, pas que des provinces ossètes et abhkaze. Cette incursion armée n'avait pas d'objectif militaire mais uniquement d'humiliation et de pression sur le président géorgien.

Effectivement, il faudrait plutôt le demander à Victoria "Fuck the EU" Nuland et sous-secrétaire d'État pour l'Europe et l'Eurasie qui s'est longuement expliquée pourtant sur Youtube (à l'insu de son plein gré)  

J'allais le dire Les mecs ont rien fait mais ils sont responsables de leurs mauvaises actions inexistantes

Le pouvoir vu d'en haut c'est l'ordre, le pouvoir vu d'en bas c'est le désordre, envoyer les forces de l'ordre contre celles du désordre      
 
Putasseries de démocrates d'opérette, et leur centaine de morts passée à la trappe    
 
 
 

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çà vu sur France 2 ... considérer çà comme démocratique ... c'est vraiment honteux .. et pitoyable.

Heu... suite à la révolution, il faut bien mettre un gouvernement provisoire en place, non? Bien entendu, il faut des élections le plus rapidement possible, mais en attendant?

c'est la façon dont c'est décrit par le journaliste qui me choque , bien plus que le fait que ce ne soit pas démocratique  
ceci dit je préfère un gouvernement avec des personnalités très temporairement mais clairement choisies ailleurs que sur la place publique ... l'applaudimètre sur la place publique çà dénote malheureusement un truc pas très net
enfin j' ai peut etre tort.. chacun sa culture

C'est sérieux comme question ? Suffit de lire tous les articles de journaux sur le sujet à l'époque. C'est quand même le truc dont tout le monde a parlé.  
 
Carte wikipedia de l'avancée des troupes russes sur le territoire géorgien (en vert) :  
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi [...] tie_du_Sud
 
 

 
Rien que sur ces exemples là, on voit bien que l'armée russe n'est pas restée en Ossétie ou en Abkhazie

Le journaliste a considéré cela comme démocratique? Ok, c´est une connerie, mais c´est pas le plus important de l´info... Sinon je suis d´accord.

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спасибі  
 
C'est au fond ce que je ressentais depuis la fuite de Ianoukovitch : les oligarques et leurs potes politicards, comme chez nous, se sont dépêchés de reprendre la main avec un gvt de transition et des lois en rafale. Assez curieux que la Belgique ait pu rester 541 jours sans gouvernement, alors qu'en Ukraine, 24 H c'était déjà de trop    
 
Un truc assez symptomatique, c'est que chez nous en occident, on met en avant le côté nationaliste à outrance pour ne pas évoquer le potentiel viscéralement démocratique des ukrainiens. Pourtant y a de quoi :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Makhno dont s'est inspiré son contemporain français http://fr.wikipedia.org/wiki/Marius_Jacob
 
Si tu as le temps :  
 
http://www.dedefensa.org/article-n [...] _2014.html
 
http://www.dedefensa.org/article-l [...] _2014.html
 
   
 
 
 
 
 

En distance peut-être pas, mais sur le plan militaire oui : les russes ont pris des casernes et détruit des éléments stratégiques sur le territoire géorgien alors que le cessez-feu était signé ou était en passe de l'être. Il y a donc eu une volonté claire de détruire des capacités militaires géorgiennes alors que la guerre était finie, que l'armée géorgienne était déjà en déroute et que les combats dans les provinces ossète et abkhaze étaient terminés. Les troupes russes sont restées ensuite des semaines sur le territoire géorgien.
 
Les choses sont donc simples : les russes ont largement outrepassé la défense des provinces ossète et abkhaze pour attaquer au-delà de toute nécessité militaire la Géorgie sur son propre territoire. Le but était de faire un exemple.