Reprise du message précédent :

Je ne l'ai pas dit. Je dit juste que cette dérive n'a JAMAIS été une volonté. C'est pas pareil. Les communistes français de l'époque croyaient vraiment en leurs idées, en leur humanisme et voulait vraiment améliorer la condition humaine de par le monde.
 
Que ça ait dérivé en dictature sanglante en France comme ailleurs si ça avait été appliqué, c'est une autre question. Ce qui me dérange dans tes propos c'est que tu sous-entend que les communistes VOULAIENT que ça soit sanguinaire. Là, non, clairement pas.

André Gide était un intellectuel très écouté à l'époque, il a témoigné de la réalité du règime communiste de Staline, peut-être n'a-t-il pas été entendu ?
 
Et s'il faut célébrer un fusillé notoire, plutôt que Guy Mocquet qui n'est en sorte que l'agneau de Dieu, je préférerais nettement que l'on se souvienne de Jean Pierre Timbaud .

On peut se poser la question de savoir si Moquet est le plus représentatif des martyrs de cette guerre, effectivement.
 
Mais bon, était-ce là la volonté de Sarkozy ? Il a fait comme son habitude : jouer sur l'émotionnel avec cette lettre.  Mais en tout cas, il ne faudrait, comme le font certains, se tromper de cible et salir la mémoire de Moquet.  
 
N'oublions pas tout de même qu'il y a des monuments, une station de métro à Paris et des rues de nos villes à son nom. Ce n'est pas Sarkozy qui a inventé "le mythe" de Moquet. Moquet est un des noms qui est resté après la guerre.

Non comme martyr il est représentatif et il n'est nullement de mon intention d'attenter à la mémoire de Guy Mocquet.
 
Mais dans le genre récupération, avoue que célébrer la mémoire de Jean Pierre Timbaud, qui lui a été résistant et communiste, aurait eu un impact politique un peu plus fort non ?    
 
(et il y a aussi une dernière lettre à lire devant les écoliers)

 
Ceci dit, parler de l'occupation et de la résistance est inscrit au programme de collège et de lycée.

C'est vrai : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean- [...] sill.C3.A9

Et elles aussi évoutante que l'autre

[humoir très noir]
Ca permettrait en plus de montrer les ravages de l'écriture SMS phonétique de nos jours
[/humour]

Pour le reste, et sérieusement, je voudrais pas jouer les candides, mais bon, je suis pas certain qu'il y ait une réelle volonté de récupération politique dans l'action de Sarkozy là (ailleurs oui clairement)

 
Et comment tu expliques l'effacement des liens avec le communisme (dans la circulaire de Darcos, dans les spots TV-mini-films, discours de Sarko sur le sujet, le "camarade" qui devient "compagnon" )?

Bah c'était un ouvrier peu scolarisé    
 
Ben si tu ne joues pas les candides, c'est que tu l'es vraiment, ça fait jamais rien que deux fois que Sarko nous fait le coup de la lettre de Guy Mocquet.  

Parce que l'important n'est pas de l'afficher comme un communiste, mais comme un martyr de l'occupation.
 
C'est en insistant sur le fait qu'il soit communiste qu'on politise et oriente les choses. Cela dit, il faut effectivement le signaler, c'est la raison de son arrestation, mais je vois pas en quoi ça devrait aller bcp plus loin. Sachant que quand un prof va expliquer la résistance à ses élèves, il va naturellement préciser qu'un grand nombre d'entre eux étaient communistes.

Deux fois
 

Je ne suis pas d'accord, lorsque l'on parle de Guy Mocquet il s'agit d'exécution d'otages et non de résistance.
 
Si l'on parle de fusillés il n'y a pas eu plus de résistants communistes de fusillés que d'autres. Par contre concernant les otages oui, les autorités françaises "livraient" en priorité les prisonniers communistes aux représailles allemandes.

Cette lettre a été lue à l'ouverture de la coupe du monde de rugby, juste avant le match France-Argentine    
 
Mais tu devais être aux Seychelles je suppose  

C'est un peu l'ambiguité de la chose sur la notion de résistant appliquée à Moquet. Je ne sais pas exactement comme il a été présenté officiellement dans le cadre de cette journée

Tu parles de la lecture de Laporte aux joueurs à l'entrainement ?

La franchement, je vois vraiment pas Sarko avoir demandé à Laporte de faire ça. C'est plutot lui qui a décidé de son propre chef de lire cette lettre. Une belle connerie au passage.

J'ai trouvé ça totalement déplacé et inadmissible dans ce contexte. On peut pas mettre la mort, la vraie, dans un contexte de guerre et un simple sport qui ne reste qu'un jeu, quand bien même on s'y met des bourres pifs

T'es au courant que Laporte était déjà nommé secrétaire d'Etat du gouvernement Sarko ?

Oui, et ?

Tu crois au hasard et au père Noël ?  

 
La circulaire de Darcos.
http://www.anciencombattant.com/article.cfm?id=105672
 

 
Tu noteras à quel point c'est aseptisé. Il est arrêté (par qui?), fusillé (par qui?, pourquoi?).
 

Et toi, tu es parano et vois des complots partout ?

Que Laporte est fait ça pour faire plaisir à Sarko, c'est évident. Que Sarko lui ait demandé de le faire, là, je pense que non.

Non, des complots non, mais de la manipulation j'en vois des bouts  

http://www.education.gouv.fr/cid56 [...] tance.html
 

C'est autrement plus précis.
 
Et en fait cette journée s'appuie sur 11 lettres disponibles dans ce document de 18 pages dont la référence est dans la page que je cite là :  
ftp://trf.education.gouv.fr/pub/e [...] cart30.pdf
 
Faut prendre la bonne source pour aller chercher les bonnes infos, c'est tout.

Tu dis donc que Sarko a demandé explicitement à Laporte de lire cette lettre ?

Perso, je ne pense pas
on peut résister à quelque chose par plein de moyens, y compris tenter de retourner l'opinion avec des tracts,
mais bon c'est sur que c'est moins hollywoodien ce genre de résistance
   

Qu'est-ce que j'en sais ? Je relève des coïncidences rien de plus et comme je ne crois pas aux coïncidences en politique je me forge mon opinion    
 
(Ernestor qui défend Sarko, on aura tout vu sur ce forum   )

Je ne défend pas Sarko. Je suis juste pas quelqu'un qui sort le moindre prétexte pour lui taper dessus. Il y a suffisament de bonnes raisons de taper sur Sarko que c'est pas la peine d'en inventer des mauvaises basées sur rien, du vent.

Tu n'en sais rien mais t'arrives quand même à dire que j'ai rien compris, enfin bref

Il n'y a évidemment aucune coincidence. Si Laporte a fait ça, c'est à cause de Sarko. Mais de là à dire que Sarko lui a explicitement demandé, il y a un pas qu'un homme averti ne franchira pas vu qu'on en sait absolument rien. En tout cas, dans ce genre de cas, bien souvent la personne a pas besoin de demander, le sous-fifre décide de lui même en pensant bien faire. Aucun besoin pour Sarko de demander explicitement donc.

Ah mais je ne tape pas sur notre président, d'ailleurs toi qui est modo je te défie de trouver un seul post sur le sujet.    
 
Mais bon là, franchement, t'es pas un peu troublé par cette brusque célébration de Guy Moquet ? Je sais bien qu'il est emblématique des milliers d'otages français fusillés en représailles.
 
Y a un truc qui me dérange dans l'affaire, c'est du basique, le fameux ; Qui ? Quoi ? Où ? Quand ? Comment ? Pourquoi ? Combien ?    
 

Bon, Môquet, ok, distributeur de tracts communiste au mauvais endroit au mauvais moment. Respect, toussa.  
 
La récup' par contre pour faire de lui un exemple de sacrifice pour la patrie, c'est juste gerbant. Heureusement que les parquets ne suivent plus les flics sur des inculpations pompidoliènes, car sinon des prisoniers politiques seraient de retour en France (comme Guy Môquet a pu en être un à son époque).  
 
S'il faut un devoir de mémoire pour les sacrifiés à la patrie, il serait plus judicieux de faire chanter la chanson de Craonne, non ?

Pourquoi ? Parce que Moquet est un emblème des martyrs de la guerre, c'est pas Sarko qui l'a inventé ça. Il a du tout simplement trouvé sa lettre émouvante et voila, il est parti là-dessus. Là je parle du choix de Moquet parmi d'autres, pas de ce que Sarko voulait faire avec une journée d'hommage.
 
Pour les autres questions, précise les parce que je vois pas trop là

Oui et non, la chanson de Craonnne reflète plus le ras le bol face à des généraix incompetents ( Nivelle).
 
Mais il ne faut oublier que nos ancètres partaient au combat et à la mort pour la der des der, ils y croyaient    
 
Pauvres gens, victimes de l'intox de l'époque  

 
Il n'a pas distribué des tracts accusants les allemands ou incitants à se rebeller, ses tracts ne fustigeaient que la misère, rien de très orienté anti-nazi ; pas de quoi en faire un resistant AMHA et selon de nombreux historiens.
 

 
Non carrément pas, tu déformes mes propos ; je déteste autant le nazisme que le communisme mais j'ai du respect envers les communistes intellectuellement honnêtes qui ne veulent finalement qu'un meilleur partage des richesses. C'est pour ça que j'accepte de dialoguer avec toi.
 
Le problème, c'est la transistion vers le communisme qui me semble une équation insolvable ; tu demandes à quelqu'un d'abandonner sa maison, son compte en banque, le fruit de sa vie de travail, sa liberté de se s'exprimer, de voyager, d'entreprendre, de croire en Dieu et de pratiquer sa religion quelle qu'elle soit et tu voudrais que ça se passe sans violence ? C'est impossible, prend le problème dans le sens que tu veux. Trosky Lenine et Kroutchev voulaient que les socialistes vivent heureux, tout comme toi. Y sont ils arrivés ?  
 
Non car l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Déjà moi je suis pas communiste
 
Et puis là tu pars dans un gros mélange sur les idées du communisme (genre abandonner sa maison ...) mais bon, c'est pas le sujet, on va peut-être en rester là

Nan, à l'époque c'était pas la der des der. Elle a été nommée comme ça après l'armistice face au massacre que ça a été. C'est d'aileurs en même temps qu'a été mise en place la SDN.  
 
Et puis à l'époque c'était plus du plomb en chemise dont on était victime plutôt que de la désinformation. Les déserteurs étaient simplement fusillés. A l'époque, ça aidait à réfléchir avec le peu d'instruction qu'ils avaient.

 
Ou de lire la lettre dans les commissariats et les gendarmeries car Moquet n'a pas été arrété par les allemands mais par de bons fonctionnaires français respecteux de le hiérarchie ; attention, je ne veux pas que ça soit tourné en troll et si quelqu'un fait une allusion aux flics d'aujourd'hui c'est vraiment en dessous de tout mais on pourrait donner à réfléchir sur ça aussi.

Les flics d'aujourdhui feraient le même chose    
 
C'est rien que du troupeau qui obéit aux ordres du berger  

On n'en sait absolument rien non plus si Alain Généstar a été viré de Paris-Match sur ordre de Sarkozy. Si tu veux des preuves tangibles, c'est sûr que tu n'en auras pas.
 
Evidemment que Laporte a lu cette lettre à la demande de Sarkozy. Laporte n'est pas historien, mai rugbyman. Guy Môquet il n'en avait jamais entendu parler, à part peut-être en passant à la station de métro. Tu crois qu'il aurait fait ça de son propre chef?
 
 
 

Euh... Si quelqu'un fait allusion aux flics d'aujourd'hui, c'est toi.  
 

Estienne d'Orves qui lui est réellement un résistant de la première heure ça faisait moins branché alors on a pris Guy Mocquet.
 
http://www.netmarine.net/bat/aviso [...] elebre.htm
 
http://www.cheminsdememoire.gouv.f [...] dCitoyen=9
 

 
Maintenant je pense qu'ils ont choisi Mocquet car il est probablement le plus représentatif des lycéens rebelles qui sont dans les écoles aujourd'hui.

Bien sûr que si.  
En France, comme dans l'ensemble de l'Europe, beaucoup de gens étaient au courant des grandes purges staliniennes des années 30 et des "procès de Moscou". Et même avant Staline, beaucoup de gens étaient horrifiés par les violences léninistes et l'élimination des mencheviks.
 
Le bolchevisme puis le communisme a été considéré dans les années 30 comme le mal absolu par une partie de l'opinion publique de droite. C'est d'ailleurs cette aversion viscérale pour les communistes qui a conduit beaucoup de gens à se fourvoyer après juin 1940, et à soutenir Pétain parce qu'il était considéré comme anti-allemand (on le croyait capable de ruser avec eux) et anti-communiste (les seconds étant des traitres alliés des premiers), puis à partir de 1941, à soutenir des initiatives comme la Légion des volontaires contre le Bolchevisme parce que tout, y compris le nazisme, semblait préférable au communisme.
 
Personnellement, je n'ai également aucun grief sérieux contre Sarkozy mais je trouve extrêmement dommageable qu'il ait choisi d'honorer un militant communiste en mémoire de la résistance contre le nazisme, simplement eu égard à l'attitude honteuse de ce parti en 1940 qui a souhaité la défaite de notre armée.
J'aurais souhaité une même condamnation des deux idéologies, nazisme et communisme.

Une citation de Winston Churchill montre qu'avant d'avoir été un adversaire résolu d'Hitler, il était surtout connu pour son anti-bolchevisme :
 
« De toutes les tyrannies de l’histoire, la tyrannie bolchevique est la pire, la plus dévastatrice, la plus avilissante. »
 

 
 
Guy moquet n'a jamais été resistant et n'a jamais chercher à résister.
Guy Moquet avait des renvendications d'ordres sociaux, il distribuait des tracts contre les patrons et pas contre l'occupant.
 
La resistance est plutôt datée à partir de 1943.
 
Guy Moquet et ses camarades fusillés l'ont été en raison de leur militantisme envers le parti communiste.

J'avais pas tilté sur le moment, mais il y avait bien obligation.  
 
La seule chose qu'il n'y avait pas, ce sont des poursuites professionnelles s'il y avait désobéissance.    
 
Mais il s'agit bien du fait du prince, du retour de l'édit dans cette forme où quand le roi dit quelque chose et qu'il ajoute "j'ai dit", cela a valeur de loi.  
 
Après, la suppression des droits de successions, ça fait quand même une bonne deuxième pierre sur le retour à l'ancien régime, non ?

 
Churchill était anti-communiste et pas qu'un peu  
 

 
Je suis fan