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Auteur Sujet :

reprise de la chasse à la baleine

n°5908650
gaffy
15°dan de babyfoot
Posté le 21-06-2005 à 22:38:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Il y'a pas que dans les restos que la baleine n'est pas rare ...  


 
Tu parles pour les McDo ?? c'est vrai ,on en voit toujours pleins qui s'empiffrent ! ;)


---------------
Bien sot celui qui croit pouvoir se passer des autres,mais encore plus sot celui qui croit que les autres ne peuvent pas se passer de lui (prov. Hassidique)
mood
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Posté le 21-06-2005 à 22:38:18  profilanswer
 

n°5908769
Dr Bolkest​ein
Parle le lamentin
Posté le 21-06-2005 à 23:01:40  profilanswer
 

Mode ouiouiste on :
 
L'interdiction ou la limitation de la chasse sont des atteintes à la libre concurrence, c'est inadmissible et injustifié : il faut laisser faire le marché point barre.
Faut arrèter avec vos règles sociales et protectionnistes dont personnne ne veut.
 
Puis dans quelques dizaines d'années y'en aura plus on nous embètera plus avec ca.
 
Mode ouiouiste off.

n°5909413
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 22-06-2005 à 01:52:00  profilanswer
 

Même si certaines espèces ne sont pas en danger, la baisse des population est catastrophique, les carcasses en décomposition dans les grands fonds servent de relais pour toute la faune ayant une chimie à base de souffre pour passer d'un point chaud à un autre. Et ce phénomène est à peine connu, et sera peut-être mort avant d'avoir été étudié complètement.
 
Vive la chasse, c'est tellement plus important de se remplir la panse avec de la barbaque de baleine que de laisser vivre l'écosystème des points chauds ( où rien n'est comestible ).

n°5909431
phyllo
scopus inornatus
Posté le 22-06-2005 à 01:56:35  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

en l'occurence pour la baleine ca fait partie d'une culture ancestrale, et ceux qui ont participé le plus a l'extermination des baleines c'est les occidentaux. donc soyez un peu moins indulgents avec vote grand pere et un peu plus avec les japonnais.


 
Personnellement, je suis très peu indulgent avec mon enculé de grand-père qui a fait disparaître la baleine des basques. Par contre il ne m'écoute pas et a de bonnes raisons pour cela.
 
Note que les japonais non plus n'écoutent pas mais eux ils vivent dans le même siècle que nous.
 
Et du côté de la culture ancestrale, nous avons l'excision, la lapidation et en cherchant un peu, plein d'autres joyeusetés.

n°5909454
phyllo
scopus inornatus
Posté le 22-06-2005 à 02:00:22  profilanswer
 

printf a écrit :

Exactement.
 
Il est indispensable de ne pas faire disparaître les baleines et d'en garder un certain nombre.
Mais le reste on peut les bouffer.


 
Eventuellement. Mais pour certaines espèces, on est en dessous du certain nombre.

n°5910818
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 22-06-2005 à 10:36:30  profilanswer
 

phyllo a écrit :

Personnellement, je suis très peu indulgent avec mon enculé de grand-père qui a fait disparaître la baleine des basques. Par contre il ne m'écoute pas et a de bonnes raisons pour cela.
 
Note que les japonais non plus n'écoutent pas mais eux ils vivent dans le même siècle que nous.
 
Et du côté de la culture ancestrale, nous avons l'excision, la lapidation et en cherchant un peu, plein d'autres joyeusetés.


ca se mange "l'excision, la lapidation et en cherchant un peu, plein d'autres joyeusetés" ?
a tiens non.
qui a dit godwin ?


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°5911284
lokilefour​be
Posté le 22-06-2005 à 11:45:23  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

ca se mange "l'excision, la lapidation et en cherchant un peu, plein d'autres joyeusetés" ?
a tiens non.
qui a dit godwin ?


 
Qui a dit mauvaise foi?
 
L'excuse du "traditionel" de "l'ancestral" çà commence à bien faire.
 
Sous prétexte qu'on a fait des conneries pendant des siècles il faudrait les perpétuer?
 
Mais si on parle de traditions, de culture, alors il faut pousser la logique jusqu'au bout.
Les inuit ont des quota de pêche sur pas mal d'espèces protégées car il s'agit pour eux d'un apport alimentaire essentiel, pas d'un luxe destiné à la restauration ou aux personnes aisées, mais surtout parce qu'ils ne prélèvent que ce dont ils ont besoin pour se nourrir, par nécessité et pas par goût du luxe et avec des méthodes de pêche traditionnelles, pas de bateaux usines, de filet dérivant ou de canon harpon.
Ils pêchent en barque au harpon manuel voire à la carabine.
Cà c'est du respect des traditions, d'un mode de vie et de pratiques de chasse qui n'ont jamais mis en péril leur écosystème.
 
Alors d'accord que les japonais pêchent des baleines pour la tradition, mais alors comme avant, en petit bateau, avec un harpon.
Pas avec des chalutiers ultra modernes équipés de sonars, de canons...
 
Les "traditions" modernisées pour générer du profit en détruisant l'environnement çà commence à bien faire.


---------------

n°5911866
veni-vidi-​vici
Posté le 22-06-2005 à 12:56:14  profilanswer
 


 
 
J'ai dit que l'inde devrait manger du boeuf ???
 
Non alors chut.

n°5913016
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 22-06-2005 à 14:57:05  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Qui a dit mauvaise foi?
 
L'excuse du "traditionel" de "l'ancestral" çà commence à bien faire.
 
Sous prétexte qu'on a fait des conneries pendant des siècles il faudrait les perpétuer?
 
Mais si on parle de traditions, de culture, alors il faut pousser la logique jusqu'au bout.
Les inuit ont des quota de pêche sur pas mal d'espèces protégées car il s'agit pour eux d'un apport alimentaire essentiel, pas d'un luxe destiné à la restauration ou aux personnes aisées, mais surtout parce qu'ils ne prélèvent que ce dont ils ont besoin pour se nourrir, par nécessité et pas par goût du luxe et avec des méthodes de pêche traditionnelles, pas de bateaux usines, de filet dérivant ou de canon harpon.
Ils pêchent en barque au harpon manuel voire à la carabine.
Cà c'est du respect des traditions, d'un mode de vie et de pratiques de chasse qui n'ont jamais mis en péril leur écosystème.
 
Alors d'accord que les japonais pêchent des baleines pour la tradition, mais alors comme avant, en petit bateau, avec un harpon.
Pas avec des chalutiers ultra modernes équipés de sonars, de canons...
 
Les "traditions" modernisées pour générer du profit en détruisant l'environnement çà commence à bien faire.


parceque tu crois vraiment que tout ce qui est dans ton assiette c'est d'un apport alimentaire essentiel fabriqué dans un respect des traditions, d'un mode de vie et de pratiques de chasse qui n'ont jamais mis en péril leur écosystème ?
 
alors le "faites ce que je dis pas ce que je fais" c'est marrant 2s, mais commence par bouffer des produits 100% bio (et pas des cereales necessitant des tonnes d'insectiside ni des animaux elevées en batterie d'une maniere probablement plus afreuse que n'importe quelle mort de baleine) et ensuite va donner des cours aux japonnais... okay ?


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°5921022
lokilefour​be
Posté le 23-06-2005 à 11:18:04  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

parceque tu crois vraiment que tout ce qui est dans ton assiette c'est d'un apport alimentaire essentiel fabriqué dans un respect des traditions, d'un mode de vie et de pratiques de chasse qui n'ont jamais mis en péril leur écosystème ?
 
alors le "faites ce que je dis pas ce que je fais" c'est marrant 2s, mais commence par bouffer des produits 100% bio (et pas des cereales necessitant des tonnes d'insectiside ni des animaux elevées en batterie d'une maniere probablement plus afreuse que n'importe quelle mort de baleine) et ensuite va donner des cours aux japonnais... okay ?


 
Toute la viande que je consomme est issue de l'élevage (je ne mange pas de gibier), il ne s'agit pas d'espèces sauvages.
Nombre de poissons sont aussi issus de l'élevage pour le reste le choix n'existe pas, il faut bien manger.
 
Ce que t'arrives pas à te mettre dans le crane c'est qu'il existe suffisament de truc à bouffer dans un pays industrialisé pour ne pas avoir à taper dans des espèces sauvages et de surcroit protégées.
Avec l'excuse fallacieuse de la défense de la tradition culturelle.
 
C'est le même problème pour certains chasseurs qui sous prétexte de défendre une tradition, s'excitent le week end à tirer sur des espèces migratoires, alors qu'historiquement le droit de chasse avait été instauré pour permettre un apport alimentaire en viande lorsque celle ci était rare et chère, aujourd'hui on peut manger de la viande sans avoir recours à la chasse.
 
Il faut bien manger, et celà entraine des effets pervers sur l'environnement c'est clair, mais quand on peut simplement et sans conséquences pour la santé publique éviter de prélever des espèces dans la nature c'est souhaitable, pour la baleine c'est carrément évident.


---------------

mood
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Posté le 23-06-2005 à 11:18:04  profilanswer
 

n°5921150
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 23-06-2005 à 11:29:56  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Toute la viande que je consomme est issue de l'élevage (je ne mange pas de gibier), il ne s'agit pas d'espèces sauvages.
Nombre de poissons sont aussi issus de l'élevage pour le reste le choix n'existe pas, il faut bien manger.
 
Ce que t'arrives pas à te mettre dans le crane c'est qu'il existe suffisament de truc à bouffer dans un pays industrialisé pour ne pas avoir à taper dans des espèces sauvages et de surcroit protégées.
Avec l'excuse fallacieuse de la défense de la tradition culturelle.
 
C'est le même problème pour certains chasseurs qui sous prétexte de défendre une tradition, s'excitent le week end à tirer sur des espèces migratoires, alors qu'historiquement le droit de chasse avait été instauré pour permettre un apport alimentaire en viande lorsque celle ci était rare et chère, aujourd'hui on peut manger de la viande sans avoir recours à la chasse.
 
Il faut bien manger, et celà entraine des effets pervers sur l'environnement c'est clair, mais quand on peut simplement et sans conséquences pour la santé publique éviter de prélever des espèces dans la nature c'est souhaitable, pour la baleine c'est carrément évident.


moi perso je bouffe pas de baleine.
et pour les effets pervers sur l'environnement, les methodes de productions alimentaires accidentales (elevages&cultures intensives) sotn tres certainement plus nefastes a l'ecosysteme mondial que la raréfaction de quelques especes (a ton avis les pesticides utilisés partout sur terre exterminent combien d'especes par jour ?)


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°5921189
lokilefour​be
Posté le 23-06-2005 à 11:33:54  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

moi perso je bouffe pas de baleine.
et pour les effets pervers sur l'environnement, les methodes de productions alimentaires accidentales (elevages&cultures intensives) sotn tres certainement plus nefastes a l'ecosysteme mondial que la raréfaction de quelques especes (a ton avis les pesticides utilisés partout sur terre exterminent combien d'especes par jour ?)


Et?
 
Quel rapport avec la chasse?
 
C'est pas parce que des espèces sont menacées par la pollution, qu'on peut en plus les chasser.


---------------

n°5921197
Expanium
Posté le 23-06-2005 à 11:34:42  profilanswer
 

-


Message édité par Expanium le 05-08-2009 à 01:29:28
n°5921279
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 23-06-2005 à 11:47:11  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Et?
 
Quel rapport avec la chasse?
 
C'est pas parce que des espèces sont menacées par la pollution, qu'on peut en plus les chasser.


 :heink:  
donc :
la chasse c'est mal parcequ'on tue des betes sauvages pour les manger
l'elevage c'est bien parcequ'on tue des betes domestiques pour les manger, et le fait qu'on detruise l'ecosysteme pour ca n'as pas d'importance.
?
 
edit : je suis vraiment pas pro chasse (surtout pour les dangers que ca represente) mais l'argument ecologique est vraiment pas celui qui tient le plus la route ^^


Message édité par ese-aSH le 23-06-2005 à 11:47:57

---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°5921313
phyllo
scopus inornatus
Posté le 23-06-2005 à 11:51:56  profilanswer
 

Tu as oublié la phrase "le fait qu'on détruise l'écosystème n'a pas d'importance" dans la première phrase.


Message édité par phyllo le 23-06-2005 à 11:53:31
n°5921344
lokilefour​be
Posté le 23-06-2005 à 11:55:23  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

:heink:  
donc :
la chasse c'est mal parcequ'on tue des betes sauvages pour les manger.
l'elevage c'est bien parcequ'on tue des betes domestiques pour les manger, et le fait qu'on detruise l'ecosysteme pour ca n'as pas d'importance.
?
 
edit : je suis vraiment pas pro chasse (surtout pour les dangers que ca represente) mais l'argument ecologique est vraiment pas celui qui tient le plus la route ^^


 
Mais c'est pas du tout ce que je dis.
 
Il y a un grave problème écologique avec l'agriculture et l'élevage intensif.
Mais on ne peut pas du jour au lendemain tout arrêter, on bouffe quoi?
 
Par contre la chasse peut être immédiatement stoppée sans aucun effet sur la qualité de vie des populations dans 90% des cas pour la majorité des espèces menacées.


---------------

n°5921362
Scrypt
Posté le 23-06-2005 à 11:57:10  profilanswer
 

Houla merde faut vite que je dise à ma voisine de rentrer  [:trompette5]

n°5921395
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 23-06-2005 à 12:02:06  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Mais c'est pas du tout ce que je dis.
 
Il y a un grave problème écologique avec l'agriculture et l'élevage intensif.
Mais on ne peut pas du jour au lendemain tout arrêter, on bouffe quoi?
 
Par contre la chasse peut être immédiatement stoppée sans aucun effet sur la qualité de vie des populations dans 90% des cas pour la majorité des espèces menacées.


>>phillo, c'est vrai je l'ai oublié =]
 
sinon pour répondre, au final quand c'est un truc que toi tu aime bien bouffer tu n'es pas tres regardant, par contre facile de sauter sur les japonais qui mangent de la baleine, spa logique. on a des principes ou on les a pas, moi aussi je suis pour la protection poussée des especes en voie de disparition, mais le discours moralisateur du "faites ce que je dis pas ce que je fais" est chargé d'un tel mépris ("hein petit japonais t'as compris, arretes de pecher" ) et est une telle preuve d'incohérence de principes que je me garderai bien de condamner ceux qui portent des attaques mineures a l ecosyteme.


---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°5936070
loir
laissez moi dormir
Posté le 24-06-2005 à 19:17:05  profilanswer
 

jeudi 23 juin 2005, 10h13 - AFP ]
Une chaîne de restauration rapide japonaise, Lucky Pierrot, propose depuis jeudi quelque 200 steaks de viande de baleine par jour dans ses dix restaurants de l'île septentrionale d'Hokkaïdo pour répondre à la demande de la clientèle.
 
Selon Lucky Pierrot, la viande de cétacé au menu provient des baleines Minke pêchées par le Japon à des fins de recherches scientifiques.
 
Les "burgers" de baleine, proposés à 380 yens pièces (environ 3 euros), se vendent comme des petits pains, a souligné Lucky Pierrot.
 
"Nous grillons la viande de baleine et le steak se déguste ainsi comme du boeuf", assure la directrice, Miku Oh. "Nous avons décidé d'inscrire ce plat au menu en raison de la forte demande des clients", a-t-elle déclaré à l'AFP.
 
Ce n'est pas le premier restaurant japonais à servir de la baleine, mais jusqu'à présent ce plat peu commun ne figurait que sur la carte d'enseignes spécialisées, à un prix élevé. Un célèbre restaurant spécialisé existe dans le quartier branché de Shibuya à Tokyo.
 
Des écoles japonaises ont également décidé en début d'année de resservir de la baleine à la cantine, espérant ainsi habituer les jeunes à apprécier cette viande.
 
La consommation de baleine est une vénérable tradition au Japon, explique Mme Oh.
 
Dans le même temps, les mères de familles japonaises sont de plus en plus attentives à l'origine et à la nature des aliments. Et la viande de baleine est susceptible de présenter aux yeux de certains Japonais davantage de garanties que le boeuf, le mouton ou le poulet, victimes de maladies à prions (ESB ou autres pandémies).
 
L'annonce de la chaîne Lucky Pierrot survient au moment où le Japon est à nouveau pointé du doigt par les Etats et organisations opposés à la pêche à la baleine.
 
Le Japon a annoncé lundi qu'il allait plus que doubler ses prises de baleines de Minke et étendre ses captures à des espèces considérées comme menacées, défiant ainsi les pressions internationales en vue de le faire abandonner sa chasse "scientifique" à la baleine.  
© 2005 AFP
 
Lucky Pierrot,ça c'est de la tradition  :lol:


Message édité par loir le 24-06-2005 à 21:23:16

---------------
ronron
n°8730315
FLo14
Gouranga !
Posté le 19-06-2006 à 23:59:56  profilanswer
 

Burgers de baleine... Quelle bande de cons...


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°8730563
max111
Posté le 20-06-2006 à 00:29:11  profilanswer
 

sidorku a écrit :

Bon, c'est dommage je suis bien d'accord, c'est tellement beau une baleine, maintenant il y en a qui adore les lapin on en mange tout de même... Ce que je veux dire c'est que si les quotas sont respectés, que cela ne concerne pas une espèce protégée, pourquoi pas... Ca fait partie de leur culture  :(  
 
Le probleme je pense, est, comme dit plus haut la façon de les tuer, c'est assez atroce, bien lent à coups de harpons... Elle à bien le temps de mourir...  :pfff:


 
Je pense que le probleme c'est pas la beauté de l'animal, mais plutôt son niveau d'intelligence bien avancé qui à mon sens nous interdit moralement ce type de génocide. Comme pour les elephants, les gorilles...  
 

n°8732286
phyllo
scopus inornatus
Posté le 20-06-2006 à 10:29:30  profilanswer
 

Une partie du problème :
 
 
"
Selon Joji Morishita de l'agence japonaise de la pêche, qui a parlé  
60 minutes du programme australien, le massacre des baleines fait  
partie de l'identité du Japon et est une question de fierté  
nationale. Il demande alors ce qu'est une nation sans fierté ?
 
Mais sûrement ne veulent-ils pas exterminer les baleines. A moins que...
 
En 1997, le capitaine Paul Watson a eu l'occasion de s'asseoir et de  
parler avec des membres de la délégation japonaise à Monaco.
 
Le Capitaine Watson a demandé au délégué Tadahiko Nakamura de pêche  
à la baleine directement s'il était préoccupé par la survie des  
baleines et s'il aimerait que ses enfants et petits enfants puissent  
observer des baleines.
 
Sa réponse avait choqué. « Non » avait-il dit. « Mon devoir est à ma  
famille, mon pays, et mon entreprise, et ce devoir est de faire  
autant de bénéfices que possible pour eux aujourd'hui. Je ne suis  
pas concerné par les générations futures. Ils devront trouver des  
moyens de survivre juste comme nous devons trouver des moyens de  
survivre aujourd'hui. »
 
Le Capitaine Watson avait alors demandé s'il était concerné par le  
fait que les baleines allaient disparaitre. « Elles peuvent  
s'éteindre mais ce n'est pas mon souci. Mon souci est de réaliser le  
bénéfice maximum avec elles avant qu'elles ne disparaissent. »
 
Même mentalité qu'Andrew Behr, le propriétaire du baleinier  
pirate "Sierra" que le capitaine Watson a éperoné et neutralisé le  
16 juillet 1979 puis coulé le 6 février 1980.
 
Behr avait indiqué qu'il se rendait compte que les baleines  
pourraient être conduites à l'extinction mais que puisqu'elles  
allaient s'éteindre, pourquoi ne pas faire des bénéfices avec elles  
avant !
 
Ils peuvent se permettre d'être méprisants, puisque personne n'ose  
dénoncer leurs pratiques et n'ose se mettre en travers de leur route.
 
Depuis 1986, le Japon a massacré des baleines en violant le  
moratoire global sur la pêche à la baleine. Tous les ans, ils ont  
illégalement dépassé les quotas de pêche et pendant les deux  
dernières décennies pendant lesquelles les baleines « ont été  
protégées », plus de 17.000 baleines ont été abattues.
"
 
Seashepherd.org

n°8734192
ankh zanhk​a
Posté le 20-06-2006 à 14:06:13  profilanswer
 

C'est vraiment écoeurant, cette mentalité !!

mood
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Posté le   profilanswer
 

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