Reprise du message précédent :

C'est un gentil con, quand même, il veut pas la forcer...    
Mais bon, sérieux, c'est terrible, maintenant, ça me parait vraiment fréquent, alors que je pensais que c'était un peu plus marginal que ça... Dans quel monde vit-on ? Qui a rendu nos enfants complètement dégénérés?

ça devient inquietant là

on peut jouer au pendu si tu veux : en deux lettres _ _

 
Ouais, "mets-y deux doigts" en somme

exceptionnellement je quotte dans le quotte, pour une fois c'est bien pratique

 
par contre je rapelle quand même que depuis le début je dis bien que si ça passe bien je ne vois pas où est le mal, " si ça se passe bien " c'est à dire comme ça se passerait à 15 ou 20 ou même 25 ans, en toute confiance, conscience, avec les respect de l'autre, sans autorité etc... il est absolument évident que dans la très grande majorité des cas les gamins de cet age ne se posent même pas la question, et c'est très bien...maintenant il y a une infime partie, ok infime, qui est prete à le faire et dans de bonnes conditions, et bien moi ça me choque pas, attention, encore une fois je l'ai déjà dit, JE NE LE PRONE PAS non plus, c'est juste que ça me choque pas
 
après en effet les gamins qui le font pas défi ou pour faire comme les autres évidement ça risque d'etre catastrophique
 
dans 4 ans ma gamine en aura 12 ( l'ainée ) statistiquement elle y pensera pas mais si elle nous dit qu'elle l'a fait dans les conditions que j'ai cité, après une longue discussion/ explication, je ne pourrais que comprendre...
 
je ne connais pas tous les gamins, ni vous non plus, donc personne ne peut dire que tous les gamins de 12-13 ans ne sont pas prets, y'a pas un modèle type d'enfant  
 
alors encore une fois je ne prone pas le sexe prématuré ( je l'ai déjà dit mais j'ai l'impression que vous me prenez pour cible parce que j'ai juste évoqué une possibilité qui vous choque ENORMEMENT )
 
alors là vous pouvez requottez ce que vous voulez dans mes posts précédent, j'ai tout dit là dans celui-ci
 
par contre c'est un sujet qui vous porte à coeur, et c'est très bien, je souhaite très franchement qu'on puisse parler ensemble de sujet tout aussi important sur les enfants, les enfants ui vivent en france sous le seuil de pauvreté, les enfants d'afrique par exemple qui ont juste de quoi boire et manger, les enfants d'asie qui travaillent dès 7-8 ans etc...
des gens avec des convictions aussi bien soutenues que vous fera forcément avancer un débat
 
timn-ber-> je pars à nouveau quelques heures

oui là évidement c'est un peu extrême...
déjà je vois mal le sexe comme cadeau, pis bon la première fois

 
Pour moi ça confirme l'entièreté de mon raisonnement, à savoir qu'on n'est pas prêt dans sa tête à 12 ans.  
 
MinouMinou, tu me confirmeras si tu veux, mais je pense pas que tu aies été particulièrement immature par rapport à tes congénères à 12 ans. Alors je me permet de généraliser.

 
Dans ce cas :  

sur un exemple ?
ok

et a mon avis ca ferait le regal de psychologue, parceque avoir besoin de ca a 12 ans (on peut dire 'se sentir prete', spareil), c'est signe que quelquechose ne tourne pas *rond* (c'est a dire ne suit pas les normes de notre société, mieux ou pire je ne me prononcerai pas)

 
Elle me parait représentative..., à moins qu'elle soit une débile profonde. Ce que je ne crois pas. Je pense que le raisonnement qu'elle a eu à ce moment-là, c'est un raisonnement qu'un enfant de 12 ans peut effectivement faire. Donc je rejette, c'est simple quand même.

j'ai pas compris avec les *, quand tu dis " c'est signe que quelquechose ne tourne pas *rond* " c'est chez la personne ? et ça ne tourne pas *rond* aprce que elle ne suit pas les normes de la société ?
très sérieusement j'ai juste pas compris

c'est en effet un raisonnement qu'un enfant de 12 ans peut effectivement faire

 
A 12 ans, on réfléchis comme ça, et pas comme quelqu'un qui sait ce qu'il fait.
Faut quoi de plus ?

en général oui
 

?

à 9 ans, caÿ bien  

 
Je pensais que tu sous-entendais le fait qu'il puisse aussi penser autrement, comme quelqu'un de responsable, ce en quoi je ne suis pas d'accord.

Bon, on va pas se battre pour ça, je m'en fous que tu déformes mes propos et que tu le reconnaisses pas, je crois que, de toute façon, on a un dialogue décalé, ça ne peut qu'amener incompréhension. Et en plus, là, ça commence à devenir vraiment stérile et à polluer.
Dans ce que tu dis, y'a du vrai, je comprends que "si c'est fait dans le respect etc.", ça ne te choque pas, moi, ça me choque un peu, mais c'est ton avis, OK, je respecte. Par contre, tu dis que la plupart n'y pense même pas, moi, je commence à m'affoler, parce que, ce que je vois sur ce topic, c'est qu'il y en a de plus en plus qui y pense, apparemment. Et qui font plus que penser. Mais, manifestement, dans la plupart des cas que j'ai vu (enfin, dont j'ai pris connaissance, plutôt...), c'est les garçons qui plus ou moins forcent les filles, non ? En fait, ils sont persuadés que, pour être un vrai homme, il faut être dépucelaÿ en sortant du primaire..?
Pourquoi on passe son temps à vouloir être plus vieux, quand on est adolescent?! Parce que, finalement, j'ai l'impression que les gosses font ça pour être (pour paraître, plutôt) adulte... Complexe d'infériorité, conflit de génération toussa...
Putain, et moi qui, du haut de mes 23ans, donnerait tout pour en avoir dix de moins, ils sont cons, quand même, hein???
 
 

Pff, tu fais chier, je suis trop nul à ce jeu    
O ?  

oui c'est ca quelquechose ne vas pas parceque la personne ne réagit pas comme la société voudrait qu'elle le fasse.
je me justifie : note société estime (a tord ou a raison n'est pas le pb pour l'instant) que les enfants ne doivent pas avoir de rapport sexuel (ce n'est pas dans la loi, mais dans la morale commune). quand un enfant a des relations sexuelles, c'est qu'il y a eut un raté social (et c'est pareil pour tous les cas de déviance de la morale commune, la sexualité infantile n'est qu'un exemple).
moi je trouve ca tres interressant ce genre de cas car ils permettent de mettre en évidence soit des incohérences dans un mode de fonctionnement admis (en l'occurence je pense que les valeurs morales de notre société ne sont plus compatible avec l'éducation et la position des enfants) ou bien des erreurs dans les valeurs défendues (on pourrait aussi dire, la sexualité est bonne a tout age, cf huxley).

nan
tu seras simplement castré par son père

nan la TL
 
a mon avis il s'agit plus des consequences directe de la libération sexuelle des années 60-70. comme quoi il faut toujours se méfier avec les "j'ai le droit de"

 
   
De mon côté, je vais plus trop intervenir.
 

 
Parce que quand t'es ado, t'es le cul entre deux chaises, tu veux avoir un minimum de considération, mais le statut même d'adolescent te décrédibilise et te catégorise.
 
Seulement, à mon très humble avis, les garçons de 14 qui font kékette avec des filles de 12, c'est des mecs qui ont du mal avec leurs hormones.
 
C'est un peu pareil que ceux qui prennent des risques inconsidérés pour la frime : guidé par les pulsions.
 

 
T.V. non ?
 
Edit : presque grillé. Je suis certain que c'est avec un "V" et pas un "L"

Bien fait!

Allez arrete d'y croire comme si l'Homme n'était pas devenu un objet sexuelle, maintenant bcp de couples sont ensemble pour le cul donc ça ne m'étonne meme pas les différences d'age.

 
C'est pas plutôt le contraire en général ?

 
si  

 
à 12 ans (fille ou garçon)
tu fais ce que tu veux et que ton éducation et ta maîtrise des pulsions hormonales t'autorisent
moralité et code pénal mis à part, et dans l'hypothèse où la galipette ne se fait pas avec une personne qui est censée avoir la connaissance des limites légales et morales (cad tant que ça ne se fait pas avec un vieux 15 à 99 ans et plus)= condition 1
que ça se fasse de façon consentante (réellement, cad pas de viol par force morale ou physique) = condition 2
que t'en as envie (cad pas de viol par chantage ou manipulation) = condition 3
tu fais ce que tu veux,
prends ton pied
et arranges toi avec ta conscience plus tard si tu regrettes ensuite
et gardes ça comme un bon souvenir si ça c'est bien passé et que ça n'a pas eu de conséquences fâcheuses par la suite pour chaque partie

 
Non faut pas confondre la morale chrétienne et la morale Française, la morale Française c'est fait ce que je dit mais fait pas ce que je fait.

Ca doit être d'un chiant, une fille consentante qu'a pas envie

 
le mec de 18 qui se tape une gamine ou un gamin de 12 doit être un sacré pauv' type
faut vraiment qu'il n'ait rien d'autre sous la main... et que même ses mains ne veuillent pas de lui        
après la galipette il l'aide à faire ses devoirs ?
 
c't'un topic de pédophile ici ?
z'en pensent kwa les modos ?

C'est clair que les ados souffrent d'un manque de crédibilité face aux adultes (je l'étais encore moi-même il y a pas si longtemps...), mais bon, faut avouer qu'ils sont tellement c... aussi... (humour!!!)
 
En fait, je pense que tu as raison, pour les garçons, je pense que c'est plutôt les filles, qui font ça pour paraître adultes (de même que ce sont elles qui fument le plus, étant gosse, d'après mes souvenirs...) : "Mais papa, t'as pas le droit de m'interdire, je suis une feeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemme, maintenant, j'ai treize ans et demi!"

 
question 1 : dans le monde qu'ont construit nos ancetre  
question 2 : leurs parents, qui n'ont pas su tenir leur role

Génération d'enfant rois cad plus adulte que les adultes.

 
"nan, pas ce soir... j'ai mal à la tête"
" si t'en as pas envie je ne t'aime plus...je m'en vais"
"bon ben d'accord...mais c'est pas juste"
pas vraiment du vécu... car quand c'est non, c'est non
 
m'frait chier si un jour mon compagnon de cellule m'obligeait à subir ses assauts orgasmiques sans que je le veuille  

En es-tu bien sûr ? Je le crois intimement, moi aussi, mais je commence à me poser des questions, notamment parce que c'est facile, pour moi, qui n'ai pas d'enfant, de dire ce genre de truc... Tu peux en dire plus, s'il te plaît ?

 
Oui. L'éducation d'un enfant, c'est savoir lui dire non, lui mettre des barrieres, et l'aider a différencier "le bien et le mal". Lui expliquer les choses.  
 
Pas abandonner a la premiere difficulté et remplacer l'éducation par la télé.

 
 
Non, c'est de la mentalité d'un mec de 28 ans dépucelé à 23 alors tes remarques...  
 
Si tu vas regarder les forums pour compter le nombre de filles qui regrettent d'avoir couché trop tôt, tu devrais remarqué le nombre de filles qui sont bloquées et désespérées d'être encore vierge à plus de 20 ans et qui entrent dans un cycle de honte d'être encore vierge qui rend la chose encore plus difficile. Alors on est tous d'accord qu'il faut un juste milieu mais à 13 ans comme à 25, ça peut se passer bien ou mal. (je dis pas pour 12 qui me parait vraiment jeune)

 
c'est du grand n'importe quoi, quand même.
à 12 ans, les gamins n'ont pas encore liquidé leur complexes freudiens.
A 12 ans, un gosse commence à être influencé par la notion de tribu, de groupe et si il est capable de différencier les deux sexes, n'en est pâs encore attiré par le sexe opposé.
A 12 ans, on n'a pas encore la conscience de son moi à part entière, encore moins de son eros.
Comment un gamin peut avoir conscience des notions tel que l'amour et le sexe s'il ne connait pas la notion d'attirance et de ce qu'elle peut nous faire faire.
Ma première fois était à 14 ans, avec une personne de mon âge que je connaissais depuis 6 ans, et si nous avions un lien particulier depuis des années que avec le recul je n'appelle pas vraiment çà de l'amour, plutot de la vraie complicité. Et çà n'a rien à faire avec ces images de sexe qu'on nous serine. Et le plus fort de toute l'histoire, c'est que si les choses ne sont pas mal passées, si il y avait bcp de sentiment dedans, çà nous a éloigné. Désolé de faire le moralisateur, mais le sexe est quelque chose de trop compliqué pour le laisser aux enfants.  

 
gras > et alors ? C'est toujours la meme mentalité de gamin que de penser que c'est grave et honteux d'etre vierge a 20 ou 30 ans ...
 
Y'a une fille que j'admire, avec qui j'aurai aimé etre, qui a 27 ans et qui ne se sent absolument pas honteuse bizarrement.
 
oui ca peut se passer mal n'importe quand. M'enfin c'est pas une découverte ...

 
 
si tu connais des filles majeures honteuses d'être encore jeune fille à plus de 20 ans
oriente les vers moi afin que je leur fasse des propositions malhonnêtes (si tu te fais coffrer pour proxénétisme ça sera bien fait pour toi   )
je leur garantirais l'anonymat et la promesse de ne jamais plus les revoir      

j'en connai. surtout une qui s'en sors bien physiquement, mais completement complexée et qui, plus l'age avance, s'enfonce dans ses complexes.