Reprise du message précédent :
 
 
Ou peut-être que si tu acceptes de faire des stats par ethnie sur le modèle anglo-saxon, tu acceptes le communautarisme qui va avec.  
 

 
Non. Mais symboliquement la République Française ne reconnaît pas d'ethnies, c'est un point de vue qui se tient.
 
 
Les communes non communistes étaient parfaitement libres de construire des HLM aussi, c'était même encouragé
 
 
 
Quelle réalité ? Les pays qui font des stats sont au final encore plus loin que la France dans le "Camp du Bien"
 A la limite moi je suis vraiment pas contre les stats. On arrêterait de discuter de fantasmes et des faits divers et on découvrirait peut être bien des trucs en matière de discrimination.
 
 
[/quotemsg]
 
Le quoi ?? On savait que certains ici s'inventent une guerre civile, après tout, pourquoi pas des mots après tout.
 

Il dit qu'il voit pas le rapport.

 
Oui, c'est idéologique. Et ? L'idée derrière n'est pas idiote.  
 
 
On est très loin du Royaume-Uni par exemple.  
 
 
 
Le Canada et l'Allemagne accueillent plus de migrants, et ils font des stats ce me semble.
 
 
 
 
Je vois toujours pas le rapport avec les migrants.
 

 
Ah le fameux mur. On parie que dans trente ans on nous menacera encore d'un hypothétique mur ?
 
 
 
Le Royaume Uni accepte des arbitrage religieux. La France ne le fait pas. J'ai pas besoin de stat ethniques pour en conclure que la communauté religieuse joue un rôle plus important au Royaume Uni qu'en France.
 
 
 
Ils accueillent plus de migrants, le fait est là. Bien plus pour l'Allemagne.
 
 
 
Et si on les refusait, ce serait par idéologie aussi. Idéologie, ça ne veut rien dire. Tout le monde en a une.
 

 
Je peux t'assurer que le prix de l'immobilier des quartiers immigrationful est gratiné aussi si tu vas par là
Sans être angéliste à tout crin on peut aussi dire qu'on est très très loin d'un "mur" ou d'une "guerre civile" comme on peut le lire ici.
 
Où je te rejoins sur la délinquance, c'est non sur le fait qu'elle soit due à l'immigration (je n'y crois pas), mais au fait qu'avoir des stats complètes permettrait d'étudier le sujet de façon dépassionnée et sans doute de mettre le facteur de parallèle avec d'autres, comme la situation économique.  
 
 
 
Et ils auraient moins de problème de financement des retraites
 
 
 
Mais tout ce que tu dis découle d'un système de pensée notamment le:  
"on arrivera jamais à les intégrer, problème culturel, "
"surnombre": idem, tu as un système de pensée qui intègre le fameux "seuil de tolérance", et à un niveau assez bas.
"trop de chômage": analyse économique qui fait sérieusement débat.
"tu veux pas tout simplement parce que ce sont des gens avec qui on a pas d'affinité." là tu es dans l'affect pure.  
 
Tu ne peux pas diviser le monde entre "doux idéologues rêveurs dangereux" et "honnêtes et pragmatiques réalistes" en te plaçant dans le second camp. C'est un peu facile à mon avis
 
 

 
Je serais curieux de connaître la gueule des chiffres si on pondérait en fonction du revenu. Par exemple, tu as tendance à voler nettement moins quand tu touches 3K par mois.
 
 
 
Sophisme de la masse fixe de travail. Très connu en économie ce me semble.
 
 
 
OK pour les stats de prison, encore qu'on pondérant par les revenus, tu aurais des surprises.
 
Pour les bars où les femmes sont interdites, on parle de combien de cas ? De quelle nationalités aussi (parce qu'on mélange joyeusement les migrants d'origine très diverse aussi)?  
 
Je trouve qu'il y a un sacré biais idéologique à généraliser à TOUS les migrants, de toutes origines, qu'ils soient demandeurs d'asile, économique, arrivés il y a quinze ans le cas du quartier de la Chapelle ou du bar PMU de Sevran.  
 

Ils n'ont pas non plus la même politique pro-nataliste

 
Si ça a été démonté je me demande bien pourquoi on est pas encore à la semaine de 32h alors      
 
 
 
Le problème sur ce topic c'est qu'on mélange un peu tout en terme de migration.
 
De ton post je déduis que tu parles des demandeurs d'asile.
Alors en fait on accueille des demandeurs d'asile parce qu'ils sont en danger grave, généralement mortel dans leur pays d'origine. Ca me paraît pas extraordinaire, comme concept.
 

 
 
voilà, maintenant pour les migrants, on leur demande leur fiche de paie
si < 3K€/mois ==> dehors
 
 

c'est comme ca dans une majorité de pays.
si tu n'as pas de ressources, tu rentres chez toi.
c'est officiellement le cas en france mais volontairement non mis en pratique par tous les freins a la reconduite a la frontiere que nous avons crée.
aujourd'hui, la france n'a plus de politique officielle en matiere d'immigration. les procedures sont tellement longues et complexe qu'elles en deviennent inapplicable.

 
     
 
Essaie de venir en France depuis un pays d'Afrique, n'importe lequel, ne serait-ce que pour faire du tourisme, tu vas la sentir passer la politique d'immigration.  
 
Ce qu'il faut pas lire...

 
   
 
C'est quoi le rapport ?    
 
Et le modèle Anglo-saxon est un modèle raciste où l'on te demande dans des tas de papiers officiels si tu es blanc, noire, asiatique etc...  Je suis bien placé pour le savoir. C'est un conservatisme débile... Bien évidemment, des tas de personnes sont incapables de répondre ou répondent "comment ils se sentent" vu qu'il n'y a pas des blancs et des noirs, mais des dégradés entre la Finlande et l'Afrique de Sud avec des tas de personnes "intermédiaires", ni réellement blanches, ni réellement noires... Et ne parlons pas des métisses. Une collègue chez nous est un mélange philippine+africaine+anglaise "de souche". Pour la classer, c'est juste impossible.

La drépanocytose touche tout le bassin méditerranéen (Donc Italie, Grèce, Espagne, sud de la France). Comment ça pourrait être pertinent ?
 
Et les stats ethniques ne sont pas interdites en France, pour la n-ième fois  

 
https://www.cnil.fr/fr/statistiques [...] adre-legal
 

il voulait surement dire sur les nationalités

Le consentement des personnes interrogées est requis. C'est la seule condition demandée. Ton truc concerne des fichiers constitués dans le dos des personnes concernées. Lâchez cette LU, point.
 
EDIT : d'ailleurs, c'est fou c'est marqué dans ton lien, que tu n'as pas lu :

 
Le principe est l'interdiction, avec des exceptions.

 
Ben si je l'ai lu. Il y a le cadre général qui dit que c'est interdit et quelques dérogations et cas particuliers où c'est autorisé en prenant moultes précautions comme par exemple s'assurer que les stats en question ne vont pas être discriminatoires, ce qui en pratique est presque toujours le cas lorsqu'il s'agit de stats sur les musulmans en prison, ou les incivilités ou encore n'importe quoi qui ferait ressortir une prépondérance d'actes délictueux commis par une partie de la population françaises en fonction de ses origines.
 

 
vu que c'est pour en faire de la propagande, pas etonnant que ce soit interdit  

 
donc c'est interdit, cqfd
   
 
 
sinon, celui qui dit que c'est autorisé, qu'il nous en montre
 

A se balader dans Paris, on se dit qu'il doit y avoir un paquet de trous dans la raquette dans cette politique d'immigration

Tu parles de la lettre de reconduite à la frontière que tu vas recevoir , avec laquelle tu peux te torcher ou faire des bûches de papier pour l'hiver ?  

tu devrais relire avec le doigt et à voix haute

Me semble qu'il y en a des dizaines de milliers qui sont venu sur des bateaux depuis l'Afrique, ils ont senti passer cette politique d'immigration?

Tu parles de ceux qui sont pas morts ?
Par ce que les autres, oui je pense qu'ils l'ont senti passer ; avec beaucoup de sel !

Je tenais à saluer le sursaut d'honnetete des ONG.
 
En ce moment, elles diffusent sur moult chaines de television des appels aux dons. Mais au moins, elles disent la verite: ces migrants sont d'Afrique sub-saharienne.
C'est fini d'essayer de nous faire croire que ce sont des victimes du conflit syrien, ou des afghans egares.
Si j'ose dire, elles assument et annoncent la couleur
 
(bon, apres y a pas mal de pathos en cherchant a donner l'impression qu'il y a pleins de gosses et de femmes enceintes, mais c'est de bonne guerre, faut bien collecter des fonds)

 
Ouai, c'est surtout qu'ils se rendent compte que de moins en moins de personnes sont dupes et donc qu'elle sont en train d'écorner leur crédibilité en jouant la carte réfugiés de guerre.

Yep, j'ai bien insulté les mecs de msf à ce propos d'ailleurs.

Si ils avaient la possibilité de venir légalement, tu penses sincèrement qu'ils prendraient ce risque ?

Il faut toujours se rappeler qu'ils prennent des places a ceux qui auraient pu venir legalement, et auraient probablement eu davantage de chances de reussir leur installation dans la duree.

S'ils sont si nombreux à payer et risquer les souffrances, voire la noyade, c'est parce que cela valait le coût de s'installer en Europe en toute illégalité. Pourtant, avec les communications actuelles sur les difficultés de s'installer, le nombre de candidats à ces voyages tous les dangers devraient bientôt diminuer. Non ?

ou alors ils ont un mode de pensee different. a base de "mieux vaut tenter un voyage risqué que de vivre dans ma bousie". YOLO.
 
la majorité des clandestins aujourd'hui sont originaires d'afrique, de pays qui ne sont pas en guerre et ou on ne meurt pas de famine par centaines de milliers. mais de pays ou le pouvoir en place prefere se debarasser de sa jeunesse pour s'eviter de devoir leur trouver du travail. c'est typiquement le cas de l'algerie...

 
Trop de qualité ce matin !
 
 
 
Outre les légers problèmes de compréhension écrite qu'un autre forumeur a déjà signalé, c'est vrai que c'est FACILE de vivre en france sans aucun papier...
 

 
Oui, et puis c'est la croisère s'amuse, c'est bien connu, un camp de vacances pépère en Libye, suivi d'une petite promenade en bateau mouche.
 
 
 
Si tu suivais la comm des ONG et la presse du Camp du Bien (TM) tu saurais que les ONG n'ont jamais prétendu le contraire et que l'origine des migrants est bien connue.
 
 
 
Les ONG ont toujours publié des photos des migrants, il suffisait effectivement d'un petit travail d'observation pour s'apercevoir qu'elles n'ont jamais prétendu ne secourir que des Syriens.
 

 
C'est un modèle où tu peux te définir par rapport àune communauté religieuse/ethnique. Effectivement, c'est stupide. Tu démontres d'ailleurs assez bien les limites des stats "ethniques"
 

 
"Un voyage risqué." Tu as le sens de la litote, c'est déjà ça.
 
 
 

En tout cas, les gars bossent en cuisine de grosse chaîne de resto, ou dans le BTP, ou au black tout simplement, comme n'importe quel immigrés qui a des papiers, ou n'importe quel français. Ils logent en colocation, ou dans des appart refilé par la communauté. D'ailleurs a St Denis, quand le RAID avait traqué les terro et défoncé l'immeuble, ils avaient vu en sortir des clando d'Afrique qui habitaient la et vivaient en France depuis longtemps   Ca c'était un immeuble au pif, alors imagine si tu les faisais un par un  
T'as des gars ca fait 20 ans qu'ils vivent et travaillent en France en étant clando.
´fin bref