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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°50538913
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 13:20:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Amaniak a écrit :


Les pays de l'UE non plus n'en veulent pas! L'immigration au sein des pays Schengen est soumise à des lois strictes que ces personnes ne respectent pas. Rien que pour cela c'est une raison suffisante pour les renvoyer chez eux. Et qu'ils aient voulus traverser la méditerranée sur une coquille de noix n'entre absolument pas en compte.  
 
Mais bon au delà de ta méconnaissance manifeste du sujet et de la législation en vigueur tu sembles tout de même bien naïf et crédule!   [:somberlain_multi:5]


 
Ils se sont pourtant engagés à accueillir un certain nombre de réfugiés, variable selon les pays. Donc visiblement ils en veulent bien un peu tout de même.  

mood
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Posté le 04-08-2017 à 13:20:34  profilanswer
 

n°50538921
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 13:21:04  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


N'utilises pas des termes que tu n'es pas à même de comprendre merci!  [:cend]


 
Le terme "négationnisme" est pourtant assez bien employé en l'occurence.  :o

n°50538967
Backbone-
Posté le 04-08-2017 à 13:24:02  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Je crois que ce que je vois!  :o


 
Non, ca vous dérange quand on vous les montre...
http://lesobservateurs.ch/wp-content/uploads/2016/12/Aylan-kurdi-448x293.jpg

n°50538973
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 13:24:27  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Ils se sont pourtant engagés à accueillir un certain nombre de réfugiés, variable selon les pays. Donc visiblement ils en veulent bien un peu tout de même.  


De réfugiés, et en particuliers ceux qui fuient la Syrie, ce qui n'est pas la même chose que les centaines de milliers de migrants économiques qui déferlent actuellement. Tu vois que t'es un peu dépassé tu confonds réfugié et migrant économique...  [:spamafote]


---------------
drugs designer
n°50538990
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2017 à 13:25:15  answer
 

Backbone- a écrit :


 
Non, ca vous dérange quand on vous les montre...


Tu m'expliques l'intérêt de reposter cette image ?
C'est naze.

n°50538997
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 13:25:55  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


De réfugiés, et en particuliers ceux qui fuient la Syrie, ce qui n'est pas la même chose que les centaines de milliers de migrants économiques qui déferlent actuellement. Tu vois que t'es un peu dépassé tu confonds réfugié et migrant économique...  [:spamafote]


 
Les centaines de milliers de migrants économiques ET des centaines de milliers de réfugiés. Et on ne sait pas faire la différence par avance.

n°50539042
krokor
Posté le 04-08-2017 à 13:29:14  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Non, ca vous dérange quand on vous les montre...
http://lesobservateurs.ch/wp-conte [...] 48x293.jpg


 
Pourquoi la sécurité routière n'utilise pas des photos d'enfants passés sour les roues d'un camion ou de motards décapités?

n°50539090
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 13:33:03  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Le terme "négationnisme" est pourtant assez bien employé en l'occurence.  :o


Si t'as aussi de graves lacunes en français je peux décidément rien pour toi!  [:spamafote]  
 

Citation :

   NÉGATIONNISME, substantif
 
 
XXe siècle. Dérivé de négation. Interprétation déformée de l'histoire, contestant la réalité et les preuves de l'extermination de la population juive d'Europe par les nazis, et niant plus particulièrement l'existence des chambres à gaz dans les camps d'extermination. • Doit être préféré à Révisionnisme.


 
http://www.cnrtl.fr/definition/aca [...] ationnisme
 
Le négationnisme est donc un terme qui se rattache à nier la Shoah par les nazis, ce qui n'a absolument rien à voir avec ce que j'ai dit. Surtout que j'ai jamais nié que certains migrants se noyaient, je dis juste qu'en proportion ils sont peu à mourir en chemin, la plupart arrive sain et sauf en Europe. Bonne chance pour mettre en doute mon affirmation... Au passage ça vaudra une alerte à morb pour sa tentative de me faire passer pour un négationniste.  ;)


---------------
drugs designer
n°50539140
Backbone-
Posté le 04-08-2017 à 13:35:31  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Si t'as aussi de graves lacunes en français je peux décidément rien pour toi!  [:spamafote]  
 

Citation :

   NÉGATIONNISME, substantif
 
 
XXe siècle. Dérivé de négation. Interprétation déformée de l'histoire, contestant la réalité et les preuves de l'extermination de la population juive d'Europe par les nazis, et niant plus particulièrement l'existence des chambres à gaz dans les camps d'extermination. • Doit être préféré à Révisionnisme.


 
http://www.cnrtl.fr/definition/aca [...] ationnisme
 
Le négationnisme est donc un terme qui se rattache à nier la Shoah par les nazis, ce qui n'a absolument rien à voir avec ce que j'ai dit. Surtout que j'ai jamais nié que certains migrants se noyaient, je dis juste qu'en proportion ils sont peu à mourir en chemin, la plupart arrive sain et sauf en Europe. Bonne chance pour mettre en doute mon affirmation... Au passage ça vaudra une alerte à morb pour sa tentative de me faire passer pour un négationniste.  ;)


 
N'importe quoi :

Citation :

Le négationnisme (auquel il est parfois fait référence en tant que révisionnisme) consiste en un déni de faits historiques, malgré la présence de preuves flagrantes rapportée par les historiens, et ce à des fins racistes ou politiques.

n°50539160
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 13:37:20  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Les centaines de milliers de migrants économiques ET des centaines de milliers de réfugiés. Et on ne sait pas faire la différence par avance.


C'est faux, on sait parfaitement faire la différence en plus les réfugiés, les vrais, ont maintenant la possibilité de faire leur demande d'asile dans n'importe quelle ambassade d'un pays de l'UE et n'ont plus à devoir traverser la méditerranée de la sorte.


---------------
drugs designer
mood
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Posté le 04-08-2017 à 13:37:20  profilanswer
 

n°50539174
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 13:38:10  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
N'importe quoi :

Citation :

Le négationnisme (auquel il est parfois fait référence en tant que révisionnisme) consiste en un déni de faits historiques, malgré la présence de preuves flagrantes rapportée par les historiens, et ce à des fins racistes ou politiques.



le CNRTL est une source un peu plus fiable que toi...  :D


---------------
drugs designer
n°50539233
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 13:41:11  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


C'est faux, on sait parfaitement faire la différence  


Et comment ? avec quels moyens ?  
 

Amaniak a écrit :


en plus les réfugiés, les vrais, ont maintenant la possibilité de faire leur demande d'asile dans n'importe quelle ambassade d'un pays de l'UE et n'ont plus à devoir traverser la méditerranée de la sorte.


 
Oui, depuis l'ambassade de France en Erythrée ou en Syrie, ça doit être sport  [:alka99]

n°50539240
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2017 à 13:41:28  answer
 

Backbone- a écrit :


 
Non, ca vous dérange quand on vous les montre...
http://lesobservateurs.ch/wp-conte [...] 48x293.jpg


 
allez hop, on verse tous une larme et on se sent mieux  [:shadow aok:2]

n°50539264
Backbone-
Posté le 04-08-2017 à 13:42:41  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


le CNRTL est une source un peu plus fiable que toi...  :D


 
C'est Wikipédia  :sarcastic:
 

Citation :

Le terme est créé en 1987 par l'historien Henry Rousso pour désigner la contestation de la réalité du génocide mis en œuvre contre les Juifs par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale, c'est-à-dire la négation de la Shoah. Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, soit qu'il n'y a pas eu d'intention d'exterminer les Juifs, soit que les moyens de réaliser cette extermination, notamment les chambres à gaz destinées à donner la mort, n'ont pas existé.
Par la suite, le négationnisme désigne la contestation ou la minimisation des crimes contre l'humanité condamnés par le tribunal de Nuremberg, puis par extension la contestation ou la minimisation d'autres faits historiques qu'on pourrait aussi qualifier de crimes contre l'humanité, tels que le génocide arménien perpétré par le gouvernement Jeunes-Turcs de l'Empire ottoman pendant la Première Guerre mondiale, le Holodomor ukrainien, le massacre de Nankin par l'armée impériale japonaise, le génocide au Rwanda, le Goulag et les massacres pratiqués par les Khmers rouges au Cambodge ou le Laogai de Chine.
Bien que le spectre des épisodes visés par les négationnistes soit large, des traits communs se retrouvent dans leurs négations respectives1, et notamment l'emploi de l'hypercritique des sources et des témoignages2 ainsi que les sophismes suivants3 :
tels détails ne sont pas clairs ou sont contradictoires, donc toute l'explication est fausse, donc les preuves avancées pour cette explication en sont en fait des réfutations ;
l'absence de preuves vaut preuve de l'absence des faits invoqués.
Les négationnistes se cachent souvent derrière le « révisionnisme historique », une approche adoptée par de (vrais) historiens, qui consiste à légitimement remettre certains faits en perspective dans leurs contextes en les « revisitant », souvent plusieurs dizaines d'années après les événements. Le terme révisionniste reste cependant polémique et plus généralement utilisé comme synonyme de négationnisme, en particulier en français4.

Message cité 1 fois
Message édité par Backbone- le 04-08-2017 à 13:43:10
n°50539283
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 13:43:55  profilanswer
 

doriengris a écrit :


Et comment ? avec quels moyens ?  
 


 

doriengris a écrit :


 
Oui, depuis l'ambassade de France en Erythrée ou en Syrie, ça doit être sport  [:alka99]


Ou depuis l'ambassade en Turquie, en Jordanie, au Liban, en Egypte, en Tunisie... Bref informe toi ça t'évitera de sortir des énormités à la chaine!  [:spamafote]  


---------------
drugs designer
n°50539292
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 13:44:23  profilanswer
 

Moi je suggère, puisqu'amaniak semble douter du danger, qu'il nous fasse une petit traversée de la méditerrannée en canot, et un petit trek vers l'Erythrée en passant par le Soudan avec arrêt dans les camps grand luxe au passage.  :o

n°50539311
Backbone-
Posté le 04-08-2017 à 13:45:35  profilanswer
 

Et surtout, avec son smartphone dernier cri.

n°50539322
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 13:46:12  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
C'est Wikipédia  :sarcastic:
 

Citation :

Le terme est créé en 1987 par l'historien Henry Rousso pour désigner la contestation de la réalité du génocide mis en œuvre contre les Juifs par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale, c'est-à-dire la négation de la Shoah. Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, soit qu'il n'y a pas eu d'intention d'exterminer les Juifs, soit que les moyens de réaliser cette extermination, notamment les chambres à gaz destinées à donner la mort, n'ont pas existé.
Par la suite, le négationnisme désigne la contestation ou la minimisation des crimes contre l'humanité condamnés par le tribunal de Nuremberg, puis par extension la contestation ou la minimisation d'autres faits historiques qu'on pourrait aussi qualifier de crimes contre l'humanité, tels que le génocide arménien perpétré par le gouvernement Jeunes-Turcs de l'Empire ottoman pendant la Première Guerre mondiale, le Holodomor ukrainien, le massacre de Nankin par l'armée impériale japonaise, le génocide au Rwanda, le Goulag et les massacres pratiqués par les Khmers rouges au Cambodge ou le Laogai de Chine.
Bien que le spectre des épisodes visés par les négationnistes soit large, des traits communs se retrouvent dans leurs négations respectives1, et notamment l'emploi de l'hypercritique des sources et des témoignages2 ainsi que les sophismes suivants3 :
tels détails ne sont pas clairs ou sont contradictoires, donc toute l'explication est fausse, donc les preuves avancées pour cette explication en sont en fait des réfutations ;
l'absence de preuves vaut preuve de l'absence des faits invoqués.
Les négationnistes se cachent souvent derrière le « révisionnisme historique », une approche adoptée par de (vrais) historiens, qui consiste à légitimement remettre certains faits en perspective dans leurs contextes en les « revisitant », souvent plusieurs dizaines d'années après les événements. Le terme révisionniste reste cependant polémique et plus généralement utilisé comme synonyme de négationnisme, en particulier en français4.



C'est bien, maintenant relis avec le doigt, plusieurs fois si nécessaire, et peut-être que tu arriveras à comprendre que ça n'a rien à voir avec mon affirmation...  [:littlebill]


---------------
drugs designer
n°50539323
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 13:46:16  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Ou depuis l'ambassade en Turquie, en Jordanie, au Liban, en Egypte, en Tunisie... Bref informe toi ça t'évitera de sortir des énormités à la chaine!  [:spamafote]  


 
Et ceux qui sont ni Turcs, ni Jordaniens, ni Libanais, ni Egyptiens, ni Tunisiens, ça se passe comment ?

n°50539374
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 13:49:37  profilanswer
 

Au passage puisque tu parlais de la Turquie, c'est vrai qu'on se demande pourquoi les Syriens veulent venir en Europe plutôt que dans le pays d'à côté:
http://www.europe1.fr/internationa [...] re-2743897

n°50539397
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 13:50:56  profilanswer
 

doriengris a écrit :

Moi je suggère, puisqu'amaniak semble douter du danger, qu'il nous fasse une petit traversée de la méditerrannée en canot, et un petit trek vers l'Erythrée en passant par le Soudan avec arrêt dans les camps grand luxe au passage.  :o


Sophisme... Tu t’essouffles faute d'arguments!  Et c'est pas parce que c'est dangereux que ça en fait des réfugiés pour autant. Avoir un statut de réfugié oblige à certaines caractéristiques bien définies que la plupart des migrants qui traversent se voient justement refuser. C'est ça la réalité.  [:spamafote]


---------------
drugs designer
n°50539453
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 13:53:50  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Et ceux qui sont ni Turcs, ni Jordaniens, ni Libanais, ni Egyptiens, ni Tunisiens, ça se passe comment ?


Relis l'article que tu as posté dans le post ci-dessous et tu te rendras (peut-être) compte de l'absurdité de ce que tu as écris.  [:prodigy]  

doriengris a écrit :

Au passage puisque tu parlais de la Turquie, c'est vrai qu'on se demande pourquoi les Syriens veulent venir en Europe plutôt que dans le pays d'à côté:
http://www.europe1.fr/internationa [...] re-2743897


A mais alors je doute que l'Europe soit la destination idéale dans ce cas-là...   [:michel daerden:1]  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] _Rotherham


---------------
drugs designer
n°50539597
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 14:01:12  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Relis l'article que tu as posté dans le post ci-dessous et tu te rendras (peut-être) compte de l'absurdité de ce que tu as écris.  [:prodigy]  


 
Au contraire, il y a de graves problèmes humanitaires dans tous les pays que tu cites. Du coup s'étonner que les migrants préfèrent l'Europe ou que les ONG rechignent à l'idée de renvoyer les gens là bas...
L'affaire de Rotherham ne change d'ailleurs rien au problème humanitaire en Turquie.  
 
Par ailleurs les Turcs - pour ne citer qu'eux - seraient aussi en droit de se demander pourquoi ils paieraient pour des réfugiés qui demandent l'asile dans un pays de l'UE, alors même que l'UE a plus de moyens.  

n°50539651
alien64
you touch my tralala
Posté le 04-08-2017 à 14:04:07  profilanswer
 

doriengris a écrit :


Par ailleurs les Turcs - pour ne citer qu'eux - seraient aussi en droit de se demander pourquoi ils paieraient pour des réfugiés qui demandent l'asile dans un pays de l'UE, alors même que l'UE a plus de moyens.  


Peut-être justement parce que l'Europe leur file plusieurs milliards d'€ pour s'occuper du problème ?  :sarcastic:

n°50539743
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 14:09:11  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Peut-être justement parce que l'Europe leur file plusieurs milliards d'€ pour s'occuper du problème ?  :sarcastic:


 
Il semble que le gouvernement turc n'en soit pas entièrement satisfait voire en profite pour tenter du chantage:  
 
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


Message édité par doriengris le 04-08-2017 à 14:09:22
n°50539795
tekel
Posté le 04-08-2017 à 14:12:28  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
https://www.marianne.net/societe/le [...] malgre-eux
 
https://blogs.mediapart.fr/jean-mar [...] -fait-flop
 
L'équipage Sri-Lankais, au statut juridique incertain a demandé l'asile politique.  :lol:


Ah la propagande des sites gauchistes. Debunké il y a qlq pages
 
Next

n°50539811
carbon bas​ed
Posté le 04-08-2017 à 14:13:10  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Non, ca vous dérange quand on vous les montre...
http://lesobservateurs.ch/wp-conte [...] 48x293.jpg


 
Pray for...


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°50539838
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 14:14:37  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Au contraire, il y a de graves problèmes humanitaires dans tous les pays que tu cites. Du coup s'étonner que les migrants préfèrent l'Europe ou que les ONG rechignent à l'idée de renvoyer les gens là bas...
L'affaire de Rotherham ne change d'ailleurs rien au problème humanitaire en Turquie.  
 
Par ailleurs les Turcs - pour ne citer qu'eux - seraient aussi en droit de se demander pourquoi ils paieraient pour des réfugiés qui demandent l'asile dans un pays de l'UE, alors même que l'UE a plus de moyens.  


Sauf que venir s'établir là où l'on désire n'est pas un droit inconditionnel hein. On émigre pas comme on veut là où on veut, y a des règles et elles sont plutôt strictes. Essaye toi d'aller t'installer aux USA, au Japon ou en Australie tu vas vite te faire jeter. Le monde est constitué de FRONTIÈRES c'est comme ça et c'est pas près de changer. Bon au moins maintenant on sait que t'es un No-borders!  :D    
 
Par ailleurs les turcs reçoivent des montants considérables de la part de l'UE pour fermer la route de l'est aux migrants. Comme quoi ils sont pas autant les bienvenus que ce que tu aimerais nous faire croire.


---------------
drugs designer
n°50539843
tekel
Posté le 04-08-2017 à 14:14:47  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 :sarcastic: Pour tes prochaines vacances, je te suggère et la traversée de pays en guerre et la traversée de la méditerrannée en canot pneumatique.  
 


 

doriengris a écrit :


 
Et si le pays suivant n'en veut pas ?  
Quitte à s'exiler, autant choisir un pays où on a une vraie chance de s'en sortir.  


C'est clair que faire un Toulon djerba en pneumatique c'est chaud...lybie Lampedusa...ya juste 2 milles et jugend rettet vient à la rescousse.

n°50539989
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 14:22:49  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Sauf que venir s'établir là où l'on désire n'est pas un droit inconditionnel hein. On émigre pas comme on veut là où on veut, y a des règles et elles sont plutôt strictes. Essaye toi d'aller t'installer aux USA, au Japon ou en Australie tu vas vite te faire jeter. Le monde est constitué de FRONTIÈRES c'est comme ça et c'est pas près de changer. Bon au moins maintenant on sait que t'es un No-borders!  :D  


 
Je suis pour que l'UE agisse de manière décente vis à vis de la situation humanitaire.  
Ce qui implique pour moi d'accueillir un certain nombre de réfugiés, décemment, et d'agir au mieux pour éviter le massacre en Méditerrannée.  
 
L'histoire des frontières est HS, mais puisqu'on est vendredi, autant me lâcher: à défaut de supprimer les frontières, je pense qu'on y gagnerait considérablement si l'immigration économique était assouplie.  
Ceci étant, il faut choisir ses combats, et celui-là n'est pas viable politiquement. Gérons d'abord le problème humanitaire. Disons qu'on se rejoint sur le fait que les réfugiés sont prioritaires.  
 

Amaniak a écrit :


Par ailleurs les turcs reçoivent des montants considérables de la part de l'UE pour fermer la route de l'est aux migrants. Comme quoi ils sont pas autant les bienvenus que ce que tu aimerais nous faire croire.


 
Je n'ai jamais dit que l'UE voulait recevoir tous les migrants. J'ai dit qu'elle s'était engagé à en recevoir un certain nombre.  
Pour l'accord avec la Turquie, j'ai des doutes sur cette politique. Pas sûr que ce soit l'idée du siècle de demander à Erdogan de jouer au garde-frontière.

Message cité 1 fois
Message édité par doriengris le 04-08-2017 à 14:28:33
n°50540009
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 14:24:04  profilanswer
 

tekel a écrit :


C'est clair que faire un Toulon djerba en pneumatique c'est chaud...lybie Lampedusa...ya juste 2 milles et jugend rettet vient à la rescousse.


 
De toute manière ça pue sérieusement pour les ONG. Je doute que les bateaux restent longtemps sur place. On verra bien si c'était une si bonne chose quand on comptera les morts.


Message édité par doriengris le 04-08-2017 à 14:24:43
n°50540053
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-08-2017 à 14:26:33  profilanswer
 


 
Pas d'accord avec toi. Cela produit certainement l'effet inverse de celui escompté par le posteur, mais cela présente UN intérêt :
 
De prouver que les médias ont joué un rôle dégueulasse dans cette crise des migrants et que la bien pensance est parfois franchement plus dégueulasse que ce qu'elle est sensée dénoncer. D'ailleurs, c'est facile à prouver : poste N'IMPORTE QUELLE image non médiatisée d'un cadavre d'enfant et tu te prendras un BAN sur ce forum.

n°50540203
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 14:35:55  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Je suis pour que l'UE agisse de manière décente vis à vis de la situation humanitaire.  
Ce qui implique pour moi d'accueillir un certain nombre de réfugiés, décemment, et d'agir au mieux pour éviter le massacre en Méditerrannée.  
 
L'histoire des frontières est HS, mais puisqu'on est vendredi, autant me lâcher: à défaut de supprimer les frontières, je pense qu'on y gagnerait considérablement si l'immigration économique était assouplie.  
Ceci étant, il faut choisir ses combats, et celui-là n'est pas viable politiquement. Gérons d'abord le problème humanitaire. Disons qu'on se rejoint sur le fait que les réfugiés sont prioritaires.  
 


Qui y gagnerait? Surement pas les européens bien au contraire ! Ça sucrerait une bonne partie des aides sociales et augmenterait considérablement le budgets des États qui devraient accueillir (voir l'Allemagne qui a sacrifié tout son excédent commercial pour cela). La pauvreté en Europe augmenterait évidement se traduisant par plus de précarité, plus de ghettos. Évidemment tout cela va s'accompagner d'une augmentation de la criminalité et d'encore plus de tensions liées à la religion. Tout ça pour quel bénéfice au fait !?  
 

doriengris a écrit :


 
Je n'ai jamais dit que l'UE voulait recevoir tous les migrants. J'ai dit qu'elle s'était engagé à en recevoir un certain nombre.  
Pour l'accord avec la Turquie, j'ai des doutes sur cette politique. Pas sûr que ce soit l'idée du siècle de demander à Erdogan de jouer nos gardes-frontières.


Elle en a déjà reçu près de 2 millions ces dernières années, c'est pas rien et ça risque déjà de porter à de négatives conséquences qu'on commence seulement à percevoir en Allemagne, France et Suède. Et certains aimeraient en accueillir encore plus, c'est totalement irresponsable. Certes leurs conditions de vie ne sont pas faciles chez eux, mais je pense pas que ce soit dans notre intérêt d'importer ces conditions en Europe...

Message cité 1 fois
Message édité par Amaniak le 04-08-2017 à 14:37:08

---------------
drugs designer
n°50540263
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 14:39:47  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Qui y gagnerait? Surement pas les européens bien au contraire ! Ça sucrerait une bonne partie des aides sociales et augmenterait considérablement le budgets des États qui devraient accueillir (voir l'Allemagne qui a sacrifié tout son excédent commercial pour cela). La pauvreté en Europe augmenterait évidement se traduisant par plus de précarité, plus de ghettos. Évidemment tout cela va s'accompagner d'une augmentation de la criminalité et d'encore plus de tensions liées à la religion. Tout ça pour quel bénéfice au fait !?  
 


 
Ne serait ce que du point de vue de l'emploi. Tu préfères être en concurrence avec un salarié dans un autre pays payé 10 fois moins ou avec un salarié étranger dans ton pays, qui gagne un salaire plus faible mais dans le même ordre de grandeur, qui paye des impôts sur place et qui cotise pour ton assurance maladie ?  
 

Amaniak a écrit :


Elle en a déjà reçu près de 2 millions ces dernières années, c'est pas rien et ça risque déjà de porter à de négatives conséquences qu'on commence déjà à percevoir en Allemagne, France et Suède. Et certains aimeraient en accueillir encore plus, c'est totalement irresponsable. Certes leurs conditions de vie ne sont pas faciles chez eux, mais je pense pas que ce soit dans notre intérêt d'importer ces conditions en Europe...


 
Euh, justement, l'idée n'est pas d'agir dans notre intérêt, l'idée c'est d'agir de manière éthique.
D'ailleurs faire venir des réfugiés ne veut absolument dire qu'on importe leurs conditions de vie avec.

Message cité 2 fois
Message édité par doriengris le 04-08-2017 à 14:41:08
n°50540587
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 04-08-2017 à 15:03:28  profilanswer
 

doriengris a écrit :


 
Ne serait ce que du point de vue de l'emploi. Tu préfères être en concurrence avec un salarié dans un autre pays payé 10 fois moins ou avec un salarié étranger dans ton pays, qui gagne un salaire plus faible mais dans le même ordre de grandeur, qui paye des impôts sur place et qui cotise pour ton assurance maladie ?  
 


Il y a déjà bien assez de chômage ici donc je vois pas comment ramener encore plus de monde peut-être bénéfique pour l'emploi. Faut faire venir des entrepreneurs pas des migrants non qualifiés. De plus on sait qu'il faut en moyenne entre 5 et 7 ans pour qu'un migrant s’intègre au marché de l'emploi, et encore certains ne s’intègrent jamais! Pendant ce temps ils phagocytent l'aide sociale, et comme cette aide n'est pas illimitée au final ceux qui sont déjà en situation précaire vont voir leur situation s’aggraver. Donc non, tant d'un point de vue économique, social ou de l'emploi ça ne va pas apporter de bénéfice au contraire!  

doriengris a écrit :


 
Euh, justement, l'idée n'est pas d'agir dans notre intérêt, l'idée c'est d'agir de manière éthique.
D'ailleurs faire venir des réfugiés ne veut absolument dire qu'on importe leurs conditions de vie avec.


Ben personnellement et très égoïstement MON intérêt passe avant celui d'un Gambien! Après personne ne va t'empêcher de leur envoyer ton argent hein. Si ça peut t'aider à mieux te sentir...   [:auptimiste]  
 
Quant aux "conditions de vie importées" suffit d'aller voir dans certaines régions ces filles qui ne peuvent plus se promener en jupe, la montée inquiétante du salafisme en Europe et les tensions religieuses, la délinquance, la saleté, les bidonvilles, des kebab à tous les coins de rue... Je sais pas ce qui te faut, ou alors t'es aveugle!  [:spamafote]

Message cité 4 fois
Message édité par Amaniak le 04-08-2017 à 15:04:15

---------------
drugs designer
n°50540690
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 15:12:27  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Il y a déjà bien assez de chômage ici donc je vois pas comment ramener encore plus de monde peut-être bénéfique pour l'emploi. Faut faire venir des entrepreneurs pas des migrants non qualifiés. De plus on sait qu'il faut en moyenne entre 5 et 7 ans pour qu'un migrant s’intègre au marché de l'emploi, et encore certains ne s’intègrent jamais! Pendant ce temps ils phagocytent l'aide sociale, et comme cette aide n'est pas illimitée au final ceux qui sont déjà en situation précaire vont voir leur situation s’aggraver. Donc non, tant d'un point de vue économique, social ou de l'emploi ça ne va pas apporter de bénéfice au contraire!  


 
J'ai expliqué un des mécanismes possibles. Un travailleur peut jouer sur le salaire ou le chômage d'un autre en étant dans un pays différent pour commencer.  
 

Amaniak a écrit :


Ben personnellement et très égoïstement MON intérêt passe avant celui d'un Gambien! Après personne ne va t'empêcher de leur envoyer ton argent hein. Si ça peut t'aider à mieux te sentir...   [:auptimiste]


 
Tu as mis le doigt sur le problème j'en ai peur.  
 

Amaniak a écrit :


Quant aux "conditions de vie importées" suffit d'aller voir dans certaines régions ces filles qui ne peuvent plus se promener en jupe, la montée inquiétante du salafisme en Europe et les tensions religieuses, la délinquance, la saleté, les bidonvilles, des kebab à tous les coins de rue... Je sais pas ce qui te faut, ou alors t'es aveugle!  [:spamafote]


 
Des...des...des kebabs !  [:tibo2002]  [:max evans]  [:shlavos]  

n°50540697
morb
Posté le 04-08-2017 à 15:12:50  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Il y a déjà bien assez de chômage ici donc je vois pas comment ramener encore plus de monde peut-être bénéfique pour l'emploi. Faut faire venir des entrepreneurs pas des migrants non qualifiés. De plus on sait qu'il faut en moyenne entre 5 et 7 ans pour qu'un migrant s’intègre au marché de l'emploi, et encore certains ne s’intègrent jamais! Pendant ce temps ils phagocytent l'aide sociale, et comme cette aide n'est pas illimitée au final ceux qui sont déjà en situation précaire vont voir leur situation s’aggraver. Donc non, tant d'un point de vue économique, social ou de l'emploi ça ne va pas apporter de bénéfice au contraire!

 
Amaniak a écrit :


Ben personnellement et très égoïstement MON intérêt passe avant celui d'un Gambien! Après personne ne va t'empêcher de leur envoyer ton argent hein. Si ça peut t'aider à mieux te sentir... [:auptimiste]

 

Quant aux "conditions de vie importées" suffit d'aller voir dans certaines régions ces filles qui ne peuvent plus se promener en jupe, la montée inquiétante du salafisme en Europe et les tensions religieuses, la délinquance, la saleté, les bidonvilles, des kebab à tous les coins de rue... Je sais pas ce qui te faut, ou alors t'es aveugle! [:spamafote]

 

La transparence des finances, ça fait mal au cul :D

 


n°50540707
xsirx
Posté le 04-08-2017 à 15:13:44  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Non, ca vous dérange quand on vous les montre...
http://lesobservateurs.ch/wp-conte [...] 48x293.jpg


 
Bof image des médias, aucun intérêt .....next...


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°50540724
doriengris
Posté le 04-08-2017 à 15:15:14  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Bof image des médias, aucun intérêt .....next...


 
J'aime bien comme le terme "média" suffit selon certains à tout discréditer.  
 
Peut-être faut-il préférer des vraies sources d'informations, comme RT ou Breizh-info mais il me semble que ce sont aussi des médias. Que faire ?!

n°50540727
morb
Posté le 04-08-2017 à 15:15:21  profilanswer
 

 
doriengris a écrit :

 

Des...des...des kebabs ! [:tibo2002] [:max evans] [:shlavos]

 

Avoir peur des kebabs alors que la Suisse est la plus grosse machine à laver l'argent sale du monde :sweat:

n°50540758
xsirx
Posté le 04-08-2017 à 15:17:30  profilanswer
 

doriengris a écrit :

 

Tu as mis le doigt sur le problème j'en ai peur.

 


 


Amaniak a écrit :


Ben personnellement et très égoïstement MON intérêt passe avant celui d'un Gambien! Après personne ne va t'empêcher de leur envoyer ton argent hein. Si ça peut t'aider à mieux te sentir...   [:auptimiste]

 


 

Je dirais que c'est plutôt là qu'il a mi le doigt sur le problème, si tu as envie d'être généreux, fais le donc avec TES deniers   [:salade man:3]

Message cité 1 fois
Message édité par xsirx le 04-08-2017 à 15:17:47

---------------
RIP Ian Murdock :(
mood
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