Reprise du message précédent :

Ce qui est bien vrai.
La France a des régions riches en culture.

ibo la légende a trouvé un interlocuteur aussi borné que lui, et ils squattent le topic.
 
Ali

 
Tu n'es pas logique.
Si il y a eu débordements, vu qu'il y a eu contrôle de ces gens, il y a arrestation, les flics n'allaient clairement rien laisser passer.
Il y a eu une quarantaine arrestations; certaines pour situation irrégulière, d'autres pour refus d'obtempérer, le reste parce qu'ils avaient des mandats d'arrêt au cul.
 

 
"Les petits détails".
 
On parle de ce qui s'est passé à Koln où tu tapes comme d'habitude sur les magrébins,  
tu places un truc dans ton argumentation, quand je te demande de quoi il s'agit, tu me dis que c'est en fait un truc que tu attribues aux Syriens à Dortmund.  
Et en fait, ce serait moi le fautif.
 

Tu peux ajouter qu'il est dans le dur et qu'il a appelé Laurel et Hardy à la rescousse  

 
De un je fais remarquer que être musulman et être Maghrébin est assez bien corrélé en France. Si tu ne me crois pas renseigne-toi. (peu d'Arabes chrétiens en France, une population Maghrébine très fortement musulmane, des conversions qui existent dans un sens comme dans l'autre et qui se compensent en partie et qui de toutes façons pèsent peu statistiquement.)
 

 
Tu crois que le taux d'erreur judiciaire dans une démocratie moderne - certes imparfaite - pourrait fausser les chiffres au point de multiplier par 10 la représentation d'une population ?
Pourquoi les erreurs judiciaires concerneraient plus une population en particulier ? Oui le racisme d'accord. Tu penses que le racisme chez les magistrats est à ce point développé pour qu'ils enferment des musulmans 50 à 80% du temps ?
 

 
Les conversions qui existent dans un sens comme dans l'autre et globalement elles se compensent en partie, et de toutes façons elles pèsent peu statistiquement.
 

 
Relis les sources que j'ai proposées, tu y verras les critères de décompte. Le terme "basané" n'y figure pas. Tu méprises sans raison le travail des gens que j'ai cité dans mes sources, en prétendant que les chercheurs sont ignares au point d'utiliser ce genre de critère.
 

 
En prison il y a de tout bien sûr. Je n'ai pas dit que c'étaient tous des violeurs ou des assassins. L'incarcération reste bien corrélée avec la délinquance, les détenus ne sont pas tirés au sort.
 

 
Ce genre de terme, tu t'en passes stp. Le débat est déjà assez tendu comme ça. Moi je ne fais qu'avancer des opinions et des faits, qui sont désagréables à entendre, j'en conviens, mais limiter les marques de mépris et de colère est une condition nécessaire pour avoir une discussion correcte. L'expérience du forum n'est pas obligé d'être désagréable.

1) C'est pas ce que j'ai dit.
2) Mais ceux-là sont pas migrants, et ça tombe bien, c'est le sujet du topic.
3) Ca n'est pas une raison valable (habitude alimentaire liée à l'éducation familiale, mimétisme des camarades de zonzon, troll des détenus pour faire chier l'administration pénitentiaire)
4) Oui, mais c'est pas les même délits/crimes. Ce qui ne permet donc pas de sortir des conneries assénées comme des vérités générales tels que "ce sont tous des pointeurs et des gens dangereux" ou "des gens inintégrables".

Je le crois pas, c'est bien pour ça que j'ai parlé de rareté. Mais vu que certains sont déterminés à prendre la partie pour le tout, c'est-à-dire prendre les fautes les plus graves commises par quelques migrants pour juger l'ensemble de cette population comme néfaste pour la société, je vois pas pourquoi on mettrait de côté ce critère.

Je pense que les chercheurs sont des citoyens comme les autres avec des idées politiques propres à chacun d'eux. D'où la large fourchette qui ressort de ces études : "50 à 80%", c'est plus une marge d'erreur qu'on s'accorde, hein  

Toi tu l'as pas dit, mais c'est quand même le discours ambiant ici, à l'image de glod avec "ces vies détruites", les insinuations de Hermès sur la fin de l'Europe, ou les branlettes en rond sur à quand les prochaines sessions de viols collectifs.

 
Oui mais le point principal c'est que le phénomène décrit par les chiffres est si massif qu'il ne peut être remis en question par un taux d'erreurs judiciaires différentiel. Tout ce que tu pourras faire c'est relativiser le nombre de manière tout à fait marginale, mais tu n'arriveras pas à la conclusion que la surreprésentation n'existe pas.
 

 
J'ai déjà répondu sur l'idéologie des chercheurs en question. Et j'ai déjà répondu sur la fourchette.
 

 
Cacher la réalité des faits, qui est dure à avaler, n'améliorera en rien la situation de ce côté-là.

 
Pourquoi en parler alors, si c'est rare et que le fait d'être migrant n'a pas d'influence.
Et bien donne nous alors le nombre de musulmans nouvellement convertis, mais je ne pense pas m'avancer en soupçonnant un taux marginal.
L'habitude alimentaire qui consiste à manger halal c'est d'être musulman. Quand au mimétisme ça revient à dire qu'il y a des détenus musulmans assez nombreux ou assez persuasifs incitant les autres détenus à faire de même.
Les seules choses assénées comme des vérités ce sont tes propos sur les différences de délits entre détenus musulmans et les autres, ou alors source-le.

 
les bikers représentent une menace infiniment plus grave que les délinquants maghrébins en allemagne  

Parce qu'encore une fois, le sujet du topic concerne la vague de migrants actuelle. Si c'était sur l'immigration vietnamienne, je parlerais des erreurs judiciaires concernant les Vietnamiens    
 

Source ?
 

Si tu manges du poisson le vendredi parce que maman avait l'habitude de t'en préparer, mais que tu fous jamais les pieds dans une église, est-ce que ça fait de toi un chrétien ?
 

?
 

Ce qu'il faut en conclure de tout ça, c'est que le camp du bien à un nouvel argument: " logique circulaire". Ils s'en servent quasiment à chaque post désormais

 
J'allais dire ça.  

Tu le dis toi même il y a eu des arrestations, des gens agressifs, c'est bien des débordements. Peut-être pas pour toi, mais pour le commun des mortels c'est ce qu'on appelle des débordements. Surtout que si la police n'était pas intervenue en nombre, c'était rebelote comme l'année dernière.  

On parle des incidents impliquant des migrants qui se sont déroulés un peu partout, pas seulement à Cologne. Oui la baston entre magrébins et police c'était à Dortmund et alors? C'est toi qui fais une fixette sur Cologne. Il y a aussi eu des débordements impliquant des maghrébins à Dortmund et dans d'autres villes. Le reste c'est de l'enculage de mouche comme tu raffoles faire. Ça s'appelle troller et pourrir un topic, mais bon tant que la modération te laisse faire tu n'es pas près d'arrêter...  

l'année dernière déjà, les viols de Cologne était de la totale affabulation, Ibo simon l'avait dit oui madame  

Une petite bande de pickpockets!  

Nos gouvernants se permettent bien d'accepter des demandes d'asiles de réfugiés sur le seul critère de l'origine géographique  

Et les accidents de la route que le terrorisme.
Qu'on se le dise !

 
vous faites preuve de logique circulaire M. Grith !    
 
le talmud vous guette M. Grith !  

 
Les mots et notions ont des sens vachement élastiques pour toi apparemment.
Comme je disais, si les flics avaient été débordés, ils auraient arrêtés les auteurs de ces débordements pour des motifs dans ce sens, du type rébellion, agressions ou autres, sachant que les forces de l'ordre étaient en nombre et procédaient à des contrôles systématiques.
 
Apparemment, tu n'es jamais tombé sur un déploiement de forces de la police en Allemagne.
 
Et sinon, tu nous refais encore de la logique circulaire avec ton " si la police n'était pas intervenue en nombre, c'était rebelote comme l'année dernière".
 
 
 
 

 
On s'y perd dans ton discours.
A Köln, tu stigmatises les Maghrébins.
A Dortmund, tu stigmatisais avant celà les Syriens (voir tes posts où tu les accusais de lancer des pétards sur les familles puis après sur la police), maintenant tu nous parles de Maghrébins.
 
 
 

Je fais de la logique tout court tout comme la police d’ailleurs! Ça s'appelle la gestion des risques et la prévention ! Lorsqu'on sait qu'une foule d'individus se concerte pour revenir sur un même lieu et au même moment que l'année où de nombreux actes délictueux ont été commis. Alors il est normal de prendre un certains nombre de mesures afin de prévenir une récidive. C'est d'ailleurs tellement logique que la police qui parle tout de même de "personnes agressives" les a empêché de se diluer dans la ville et la plupart des migrants ont été contenus à leur sortie du train en gare de Cologne. La police n'aurait pas pris ces mesure s'il n'y avait de risque.  
 

Personne ne s'y perd à par toi et tous tes épouvantails. Köln, Dortmund, Düsseldorf, Hambourg, à chaque fois il est fait état d'incidents divers mettant en cause des migrants (relis le titre du topic stp), les migrants sont composés en grande partie de maghrébins mais aussi de Syriens, d'Afghans et Pakistanais. C'est extrêmement limpide au contraire. Et personne n'est dupe de ta volonté à persister de pourrir le topic avec tes sophismes.

Ce TT déterré d'outre tombe! 14 mois après quand même !  

 
euh il avait déjà été sanctionné à l'époque il me semble    
 
pfff y a eu trop de ban ces derniers jours, les topics vont devenir fades  

Ozi, reviens    
Mon petit doigt me dit que les bans finissent le vendredi à 00h01
 
Ali

Les Tunisiens qui manifestent pour qu l'Europe ne leur renvoie pas les djihadistes tunisiens!    
 

 
"Angela Merkel, la Tunisie n'est pas la poubelle de l'Allemagne!"  
 
A mon avis y a des déchets qui vont être difficiles à recycler!    
 

  ²

Ils sont sur-représentés dans les prisons se trouvant dans des zones où ils sont très représentés dans la population. Si tu rajoutes le contexte social de ces quartiers, ça a pas grand chose d'étonnant. Après tu veux en venir où avec tes détenus musulmans ? En quoi le fait qu'ils soient musulmans est important ? L'islam pousse à la délinquance, c'est ça que tu veux dire ?

Ah, donner des chiffres corrects c'est avoir une arrière pensée.
Et l'injonction finale    demande lui si il est islamophobe directement  

Ce ne sont pas des chiffres nationaux, c'est bien le soucis. Ce sont des chiffres dans les endroits où statistiquement, il y a le plus de musulmans. Donc normal d'en voir plus en prison que dans d'autres coins du pays.

 
Non mais le fait qu'ils soient musulmans n'a à mon avis strictement RIEN à voir avec le fait qu'ils sont en prison. Le fait d'être de confession musulmane est juste dans ce cas précis un marqueur parfois ethnique et aussi, souvent social.
A mon avis, le fait d'être un musulman pratiquant et tolérant (entendre: qui respecte la loi) va plutôt éloigner le fidèle de la prison que le contraire.
 
Au delà du problème social qui est indéniable,  il y a quand même bel et bien une sur-représentation de personnes qui ont des origines africaines et nord-africaines

 
 
Non, tu fais un mélange entre causalité et corrélation, mâtiné de déductions illogiques ou acrobatiques.
 
Köln HBF est la gare centrale de la ville, la ville est la plus peuplée du Land et une des 5 plus peuplées en Allemagne.  
Alors bien-sur qu'il y a du monde qui y passe, encore plus pour fêter la St-Sylvestre vu que la gare sert de hub pour la ville.
 
Donc rien d'étonnant qu'il y ait 1/ du monde à cette occasion 2/ des gens qui viennent de la ville, de la région et d'ailleurs.
 
Tu nous parles je te cite d'une "foule d'individus se concerte pour revenir sur un même lieu et au même moment que l'année où de nombreux actes délictueux ont été commis". Tu as des éléments dans ce sens sur cette soit-disant "concertation", où c'est encore ton sens de la déduction qui te dit que si  tel nombre de personnes se retrouve à tel endroit dans la nuit de la St-Sylvestre, c'est que c'est concerté?
 
Et on constate que tu fais le même raisonnement impropre que plus haut.
La police fait des contrôles massifs sur une pop A, tu accuses cette pop A d'avoir été agressive à ce moment-là, or en toute logique, la police avait pour ordre de non seulement détecter les personnes agressives mais aussi les arrêter. Or quel est le bilan de cette soirée? Donnez dans un de mes posts plus haut.
 
 

 
J'ai fait remarquer à raison que tu es incapable de conserver une unité de lieu et de temps dans ton récit, dès qu'il y a un problème dans tes raisonnements, tu nous gratifies de saut géographique de quasi 100Km dans certains cas voire 300 dans d'autres.
Idem, tu stigmatises les Maghrébins et quand tu te retrouves devant un écueil, pouf, tu passes à une stigmatisation des Syriens.

Ils le sont aussi dans des zones où ils sont sous-représentés au sein de la population donc ce n'est pas un argument suffisant. Il y a donc d'autres composantes qui rentrent aussi en compte. La pauvreté peut jouer un rôle même si d'autre populations d'immigrés tout aussi pauvres ne sont pas surreprésentés en prison, je pense en particuliers aux immigrés asiatiques (chinois, thaïs, tamouls) qui ne sont pas plus riches que les maghrébins et qui sont malgré tout peu représentés en prison. A mon sens une composante essentielle est le manque d'éducation et une certaine défection des parents dans l'éducation de leurs enfants. Et là le facteur culturel peu avoir une importance non négligeable dans les sociétés particulièrement patriarcales et misogynes où l'enfant masculin est roi comme justement dans les sociétés musulmanes. Il serait intéressant de comparer les chiffres parmi la population carcérale masculine et féminine et de comparer la proportion de musulmans dans chacune des 2 catégories. D'où l'importance de tenir des statistiques ethniques. Enfin il y a aussi certaines ethnies qui se transmettent des formes de délinquance de génération en génération, je prend comme exemple les roms chez qui le vol est quasiment une institution ou la culture et la vente du cannabis chez les marocains. au Maroc il est préférable de vendre du shit que du pinard et ça c'est bien un comportement dicté par le biais de la religion. Une solution serait déjà de légaliser les drogues douces, on diminuerait déjà pas mal les condamnations pour vente de stupéfiants...  

 
La "culture" française s'est simplement inspirée des cultures de ses immigrés, lesquelles ont été forgés au poignet, n'ont jamais copié d'autres cultures.  

Oui oui, à tel point que les autorités ont décidé de créer une commission pour analyser les faits de la nuit du nouvel an et en particulier pourquoi autant de migrants sont arrivés en même temps au même endroit afin de déterminer s'il y a eu concertation ou pas! Tu derais aller leur expliquer qu'ils se trompent et que leur raisonnement est illogique tiens!    
 

Pas du tout je te l'ai dit à plusieurs reprises que je me suis contenté d'énumérer des faits qui se sont produits a divers endroits. C'est ensuite toi qui essaye de focaliser la discussion sur des détails sans importance afin de pourrir le débat. Qu'il y ait une certaine distance qui séparent certains faits ne change rien à la réalité des faits.  

Ah bon!? Et la fondue savoyarde c'est pas outrageusement copié peut-être?  

 
Avec les migrants les gens cherchent à prouver que cette population est néfaste ou pas, moi j'aimerais qu'on me prouve que l'arrivé de cette population est bénéfique.

 
C'est bien ce que je dit la culture française c'est que de la copie.  

Et toi ?
Il y a un intérêt à ce qu'on te garde ou pas ?