Reprise du message précédent :

Tu veut que je source le fait qu'il n'y ai pas 100% de fachos au FN ?
 
 

les no-borders par exemple

Les mecs de Calais qui veulent faire passer des réfugiés en UK ?
 
Du coup j'chuis pas sur de ta chute, la.

Il n'y a aucune certitude sur le changement de stratégie. Pas impossible, hein, mais j'ai pas plus d'info là-dessus.
 
Et donc, si changement de stratégie il y a, qu'est-ce que cela change pour le bateau de MSF?

 
Ça entérine le fait que MSF est maintenant un maillon indispensable dans la chaîne des passeurs.

 
Pour le bateau, pas grand chose.
 
Pour les passeurs, une augmentation du nombre de passages et de l'état de décrépitude des bateaux qui peuvent être envoyés dans le cadre d'un envoi vers un bateau de MSF.
 
Plus de migrants qui tentent leur chance, dans des bateaux plus pourris, donc plus de morts.

 
Une sorte d'idiot utile.

C'est assez bien résumé ouai

Mais dans le respect des droits de l'homme  

La plupart des migrants chercheront à partir, quelque soit les conditions de traversées. Il faut bien voir qu'ils traversent déjà des zones de rackettes ou de guerres, des déserts et beaucoup ont vus des compagnons de fortune mourir. Ce serait donc un leurre de voir la Mer Méditerranée un peu moins "sûr" comme une barrière infranchissable... Avant que le bateau de MSF ne soit présent, ils étaient déjà là. Et avant que le bateau de MSF (ainsi que la marine italienne pendant un temps) ne soit là, il y avait déjà beaucoup de mort.
 
Mais humainement, du moins quand on a encore certaines valeurs, c'est même une question qui ne se pose pas... et il y a aussi le droit maritime qui imposent des obligations.

 
J'dis pas que le bateau MSF permet un trajet qui était impossible.
 
Je dis qu'il le facilite et le sécurise. C'est une évidence même, c'est bien l'objectif.
 
Ce qui n'empèches pas de réfléchir aux conséquences actuelles du fait de faciliter et sécuriser ce trajet.
 
Voire aux conséquences futures si demain le bateau MSF n'est plus là.

Après c'est sur, c'est pas une fois rendu avec ton bateau et après contact radio avec Rome à la limite des eaux territoriales de Libye, devant un bateau de migrants qu'il faut te poser des questions ou réfléchir aux conséquences. Là, la question ne se pose plus, je suis bien d'accord.

 
Statiquement faut pas compter sur les bateaux de MSF :  
 

Faut déposer les gens sur la côte Lybienne et pas leur offrir le voyage en Italie.
Ca devient stupide là,  les mecs partent en troupeaux dans des embarcations qui n'ont aucune chance...

La solution la plus simple serait un coup de barbouzerie à la rainbow warrior.
On intercepte le bateau de MSF quand il ramasse des migrants à 30 miles des côtes Libyennes et on lui fait des gros trous au calibre 50 juste au niveau de la ligne de flottaison...et on regarde s'ils préfèrent tenter la retraversée complète de la Méditerranée ou rallier en urgence les côtes Libyennes proches.
Bref on utilise des méthodes de voyous contre des voyous.

Pas moyen de confisquer les bateaux de msf sinon ?

Les bateaux de msf sont un panneau publicitaire gratuit pour les passeurs.
J espère que ca augmente pas le nombre de noyades.

il faudrait arrêter l’hypocrisie et faire en sorte que la bateaux de msf accostent directement en Libye pour récupérer les passagers migrants
 
ça évitera de nourrir les passeurs et surtout ça évitera les morts  
 
edit: j'avais oublié  

 
 
Sans le bateau de MSF, c'est une mort certaine pour les migrants. Je doute que dans ce cas beaucoup tenteront aventure. La plupart des migrants veulent une vie meilleur. Si ce'st juste pour avoir la vie sauve ils peuvent rester dans les pays limitrophes.  
 
Il faut faire de la publicité partout pour informer les futures candidats qu'ils vont vers une morte certaine si ils montent dans le bateaux. renvoyer touts les immigrants dans leur pays s'il ne sont pas en guerres. pour la minorités qui viennent des pays en guerre, appliquer la procédure de demande de réfugié et renvoyer les personnes non qualifiés.  
 
   
 
 

 
Un jour ou l'autre, le bateau de MSF aura une avarie et on aura plusieurs centaines de morts de mecs qui pensaient que MSF allaient les soutenir. Ils auront l'air beau MSF le jour où cela se produira.

 
ils attendront juste au point de rendez vous habituel sans voir personne venir.
Vu qu'il prennent juste assez pétrole pour rejoindre ce point de RDV ....

 
Tu parles... Ils n'auront plus assez de pétrole pour revenir à terre, et il suffit que le temps se gate un peu, et bam! plusieurs centaines de morts.

 
D'un autre côté tu crées un appel d'air. Et vu la misère sur le continent africain ce n'est pas une surprise que des gens s'y engouffrent.
 
Donc de ton côté tu acceptes d'enrichir une mafia de passeur et de primer uniquement ceux qui acceptent de prendre le risque de faire la traversée. Soit.
 
Mais ceux qui restent on ne fait quoi ? Comment on continue a augmenter les aides pour le développement si on doit au final en prendre en charge directement une partie en Europe ? Jusqu'où est on prêt à aller pour sacrifier notre mode de vie ?
 
Encore une fois, on parle de quoi ? Certains pays du continent africain vont voir leur population doublée d'ici 2050. Comment on fait ? On accueille tout le surplus, vu qu'ils peuvent déjà pas assumer leur population actuelle ?
 
Ton problème, c'est que toi tu voudrais bien accueillir tout le monde, et je peux comprendre. Mais le monde (ie population et la planète) n'a pas les moyens d'encaisser les augmentations de population dans les endroits les plus pauvres (ie, Afrique, Inde, et une partie pauvre de l'Asie).
 
Alors c'est quoi ta solution magique ?

J'accepte rien du tout, et je suis pour cadrer les choses. Faut arrêter de nous prendre pour des bisounours, c'est pas parce-que je suis de gauche que je suis foncièrement stupide    
 
Par contre ce que je sais, c'est que bizarrement ce topic pue souvent la merde. Et on voit plein de gens débarquer avec des solutions toutes plus hallucinantes les unes que les autres, et des propos qu'on ne lit pas ailleurs sur HFR.
 
J'ai pas de solutions magique. Arrêter les passeurs, organiser le truc au plus urgent, dans les meilleures conditions possibles pour tout le monde. Enfin, ce qu'on essaye de faire actuellement quoi...
 
Et ce que je sais par contre, c'est que vos solutions à vous, ce ne sont pas les bonnes.
 
Quand à votre perpétuelle peur du déclin, c'est ... fatiguant.
 
Et je sais même pas pourquoi je me fais chier à faire un post sérieux ici...

Personne te retient  

Comment tu le sais ?  Parce que nous on constate que tes solutions à toi, c.a.d continuer à faire comme actuellement, elles ne marchent pas du tout.

 
Etant donné que vous voyez tout négativement en permanence, forcément, ça à du mal à fonctionner.

Et pas la peine de me faire un infinit loop en me disant que tout vas mal toussa toussa...

Tu iras dire aux Calaisiens qu'ils voient tout négativement et bientôt à tous ceux qui côtoieront ces migrants là où ils seront dispersés partout en France.  
Sans perler de l'impact préjudiciable sur les finances publiques de cette politique d’accueil incontrôlée, même si ce n'est qu'une goutte supplémentaire de déficit dans l'océan de la dette.

C'est pourtant simple, il suffit que toute aide aux migrants proviennent de financement de gens qui donnent volontairement, mais pas d'argent public (qui est imposé).

Ah ben ouais, révolution dis donc...

je ne suis qu'un petit défenseur de la liberté  
un peu comme les syriens qui combattent leur état oppresseur    

 
la gauche n'a rien fait pour sauver la Libye    

le mec qui se plaint de devoir débattre sérieusement  

 
pose ton flingue, c'est juste une partie de bowling hein

 
C'est pas une peur du déclin. Tu gouvernes pas pour toi ou pour te faire plaisir, mais pour gérer le pays et voir ce que tu vas transmettre aux générations futures. Les personnes qu'on accueille actuellement, on le fait à crédit. C'est déjà en soi en problème, surtout si le gros du corpus des migrants est composé de migrants économiques qui ne sont pas des migrants de guerre. Et en plus, tu peux avoir via le regroupement familial tout le reste à assumer (éducation, formation, soin de santé....). Donc à un moment donné de l'histoire il faudra je pense (mais j'espère me tromper) choisir entre eux et nous.
 
Après tu peux dire que le topic est un repère de facho (et encore, le nombre de ceux qui proposent comme tu dis des solutions "hallucinantes" sont pas la majorité) mais la gestion actuelle est quand même plus que calamiteuse. On s'en sortira pas comme ça et les flux sud --> nord ont jamais été aussi important, et tu peux être sur que ça va continuer dans le futur. Forcément, vu qu'en plus on vide les pays d'Afrique d'une partie de la population qui serait en age de travailler. Enfin, si il y avait du travail..... Il faudra bien un jour avoir une gouvernance et une réponse mondiale sur le sujet.
 
Et pire, c'est que nos conditions d'accueil sont visiblement pas assez bonnes (puisqu'on se plaint du parcage en banlieue) et que ça génère un ressentiment envers la France qui nous pète à la gueule actuellement. Mais pourtant on veut accueillir toujours plus    
 
Vu que tu as l'air de t'en plaindre, je comprends pas trop ce que tu fais sur tous les topics de fachos d'HFr....  
 

 
mais tout va bien a calais on te dit  

Nous voyons avec pragmatisme tout simplement, toi tu vois à travers le filtre rose des bisounours.
 
Quand cela fait 15/20 ans que lon s'alarme de la montee de l'islamisme, ceux qui ont ta vision des choses en sont encore à minimiser les choses en parlant de courant marginal.
 
Ouvrez les yeux, regardez factuellement et arrêtez l'angélisme.
 
Pour les migrants de Libye, meme la propagande de france2 disait qu'ils viennent majoritairement de somalie et du Nigeria. C,est un flux continue
 
Pour rappel le Nigeria 180 M d'habitants aujourd'hui 440 M en 2050...selon une étude de fdesouche nations unies.