Reprise du message précédent :

 
Pour lutter contre la migration, il ne faut pas jouer sur la carte de l'expulsion :
Expulser est complexe et très coûteux. Admettons qu'on vote une loi pour expulser ceux qui ne se sont pas rendus dans les centres, il faut les récupérer dans la rue, les interroger, et les expulser. Mais vers quel pays, si le gars refuse de donner le pays d'où il vient ? Celui qui vient d'un pays où il est en danger va mentir pour ne pas y retourner. La plupart vont mentir ("on vient d'Italie, on a perdu nos papiers" ) et on ne peur rien faire, on va pas les envoyer en Italie...
 
Il faut décourager la migration :
- Toute personne faisant rentrer un migrant sera condamnée: peine sévère et coûteuse appliquée à tous y compris ONG
- Les migrants qui ne se sont pas rendus dans les centres seront classés comme "impossible à avoir la nationalité Française" à vie, et communiquer la dessus sur toute la planète par le biais des médias
- Rendre illégale l'aide financière et tout reversement de salaire, à ces personnes qui ne sont pas rendus dans les centres : (par conséquence impossible d'embaucher une personne qui n'a pas l'attestation de s'être rendu dans ces centres)

C'est sûr qu'un pays qui ne donne ni logement, ni nourriture, ni soins à toutes personnes n'ayant pas de papier en règles, il va stopper assez rapidement la venue des migrants chez lui.
Mais ce pays aura une sale réputation au niveau standing international.
 
La France a encore les moyens de rester une terre d'asile généreuse et d'éviter cette honte.

 
Ils sont durs avec eux même les Suédois, ils ont quand inventé le Carl Gustav pardi !

Pas mal le premier commentaire du topic reddit
J'ai en effet vu une vidéo de migrants qui pissent sur un Suédois apparemment  

Si ils se font en plus détruire leurs immeubles c'est vraiment prometteur

  what ?

extorsion/racket.
peu ou pas de victimes c'est pour ça qu'on en entend pas parler

je suppose que ça doit être étouffé par la presse à la manière des grooming gang UK

 
C'est sur, mais le but c'est que ce soit complémentaire de tes propositions.
 
L’idée est simplement de faire comprendre aux migrants que ne pas jouer le jeu entraîne de facto une elimination des chances de se faire régulariser.  
 
On a aujourd'hui beaucoup qui débarquent puis tentent de se faire discret jusqu’à arriver à être dans une situation dans laquelle ils deviennent invirable. C'est un appel d'air gigantesque

Je crois que c'est bien étouffé oué

 
Je vois ça.
https://www.theguardian.com/world/2 [...] ens-cities

Des histoires de divorce avec la soeur, de dette imaginaire. Us et coutumes suédoises.
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombings_in_Sweden

D'après cet article wiki bombing fait réf à des grenades
En fait on apprend que c'est pas que les migrants arrivants qui foutent la merde mais également les Suédois d'origine étrangère qui sont là depuis 2 ou 3 générations
Les jeunes de chez nous quoi ...
Je suppose que l'arrivée de migrants chez eux créé des tensions

Ils sont vraiment très très cons ces Suédois. L'idéologie féminogauchiste poussée à son paroxysme

Il n y a pas vraiment d'us et coutumes scandinaves en même temps.
Tout est importé

Ça fait quelques temps que je vois passer sur les RS anglais des trucs au sujet des bombings à Malmo. A l'époque pas moyen de trouver un article en français traitant du sujet. Je vois que ça a changé depuis que le Danemark s'en mêle, y quand même quelques média francophones qui en parlent aujourd'hui.

 
Je n'ai pas parlé de ni soins, ni logement, ni nourriture.
 
Le migrant en situation irrégulière, qui n'est pas passé par la case du centre ne pourra pas recevoir d'argent.
Par contre évidement qui s'il a un accident, il sera légal de le soigner, les associations pourront lui donner à manger et même le loger, c'est juste le virement d'argent et le fait de faire rentrer un migrant en France qui sera illégale et fortement puni.
 
De ce fait, les migrants illégaux auront au mieux une existence sans projet et sans ambition. ça dissuaderait de venir ceux qui viennent avec l'espoir d'avoir la nationalité Française et un logement stable et personnel.

In September 2019, police in Malmö issued a general warning to be vigilant for explosive devices when walking the city at night.

Mais au moins c'est pas des fachos qui votent ED

 
Mais c'est déjà illégal, même quand ils sont dans les clous en processus de demande d'asile.
C'est tout au black.

tu crains moins de saute sur une IED à Badgad

 
Si on demande une autorisation de travail, c'est l'employeur qui fait la démarche. T'es certain que c'est refusé pour un migrant ? Personnellement, je suis sur que non.
 
Dans ce cas, lutter efficacement contre le black pourrait être un bon moyen de résoudre le problème.
 
De toute façon, l'idée forte dans la mesure dont je parlais, c'est que le gars présent de façon illégale sur notre territoire ne pourrait jamais espérer être dans les clous. Il rentrerait dans son pays au bout d'un moment.

 
inciter les juges à mettre des peines lourdes aux patrons qui embauchent des illégaux/travail au noir, tolérance zéro.
surtout qu'autant on peut justifier l'immigration en se drapant d'humanisme, la population vieillissante mais justifier le travail au noir qui coute à l'Etat et en plus nuit au travail légal, bon courage.

 
Et à côté de ça ils te pondent ce genre de vidéos  
 
https://www.youtube.com/watch?v=WoQFUBgAMyo

C'est effectivement scandaleux, le problème c'est qu'on a beaucoup trop peu de contrôleurs du travail pour ça...
Y en a 2000 pour toute la France, c'est ridicule

 
Tout à fait, surtout qu'ils sont souvent agressés ou menacés.
C'est là dessus qu'il faut mettre les moyens

On pourrait demander à ce que les contrôles soient aussi faits par la police/gendarmerie ?
Comme ça on ferait coup double, PV pour les patrons avec convocation au tribunal et rafle des clandestins qui bossent au blacks, embarqués direct dans la fourgonnette direction le centre de rétention administrative.

 
Ah mais c'est sûr que l'employeur peut le demander    
La régularisation par le travail    
 
Mais si effectivement à la base le contrôle était fait efficacement (entendu si on se donnait les moyens de le faire), on aurait pas besoin d'inventer de nouvelles lois.
 
J'ai bien compris l'idée globale  

Le contrôleur se limite pas à vérifier si les papiers du travailleur sont en règle
Sarko avait baissé leurs effectifs d'ailleurs

Pour moi il n'y a pas de problème à embaucher des étrangers.
Mais pour éviter le dumping salarial, il faut que les étrangers à bas et moyen salaire (<3*SMIC) coûtent beaucoup plus cher au patron, par exemple en triplant les charges patronales.

Surtout que c'est assez connu dans l'IT, les types qui débarquent du Maghreb diplôme en poche, se font embaucher par des SSII qui s'occupent de tout niveau papiers et en échange les prennent au rabais.

Je suis pas de cet avis.

Pour moi :
- il faut lutter fortement contre le travail au noir
- les étrangers (donc ayant un visa) doivent être traités comme les autres, il n'y a aucun intérêt à les bloquer dans leur intégration
- l'immigration de travail n'a pas vocation à être importante tant qu'on a un taux de chômage important. Je serais d'avis de le limiter à ceux qui font leurs études en France, en adéquation avec nos besoins

Comment tu luttes contre le travail au noir?

En embauchant des agents de contrôle, comme on l'a dit plus haut

C'est pas si simple je pense et tu demandes de supporter encore plus de dépenses

Tous les étrangers hors CEE en règle doivent être traités comme les autres, qu'ils soient Anglais, Suisses, Turcs, Marocains ou Sénégalais.
Par contre ils ne doivent pas être traités comme les ressortissants de l'Union Européenne et encore moins comme les Français.
Si ça ne leur convient pas ils peuvent commencer un parcours pour obtenir la nationalité mais il faudra être patient ou alors ils peuvent aller voir dans un autre pays si l'herber est plus verte.
Tant que les no-borders n'auront pas compris ça, le "populisme" continuera de monter et ce sera lors une très bonne s'ils arrivent au pouvoir pour mettre fin à ce manège.
Quand aux clandestins, il faut qu'il aient droit uniquement à un coup de pied au cul pour les renvoyer chez eux.

Bien sûr que c'est des dépenses, mais c'est pas si énorme que ça si tu comptes que :
- pour x personnes embauchées, c'est x personnes qui ne seront pas au chômage
- pour x travailleurs au noir, c'est x cotisations sociales et patronales qui ne sont pas perçus par l'état

Là par contre je suis d'accord. Un peu comme pour la construction de prison, il faut voir ça comme un investissement qui sera rentable à long terme.

Je vois absolument pas l'intérêt pour le pays de traiter différemment un danois d'un norvégien.
Si on donne un visa à des gens, on a aucun intérêt à les empêcher d'accéder au marché du travail.
Et ça ne fait pas de moi un no-border, je vois pas ce que cette attaque vient faire là

Exactement

On ne les empêche pas mais on fait en sorte qu'ils soient moins rentables pour un employeur.
C'est de la préférence nationale (voire communautaire dans ce cas là)
J'ai limité à moins de 3*SMIC pour ne pas se priver des élites étrangères (à commencer par les stars du sport).
A coût ~égal, l'employeur aura alors le choix de payer un étranger formé plus cher ou alors d'embaucher un Français mais de devoir le former

 
J'ai bossé dans une grande banque internationale à Paris dans des services composés à 90% de ces personnes.
La ssii les tiennent par les couilles tant qu'il ont pas les papiers francais.
 
Ce qui m'a le plus surpris c'est certain des profils de gonzesses venant de la mode, du marketing ... reconvertis dans la QoS et le delivery.
2h30 de pause dej / 3h de pause par jour / réunion quotidienne à 17h avec le boss en face 2 face.

 
Amendement Ernestor.  

 
Comme ce n'est pas de l'investissement productif, faut pas trop compter sur la team de winner actuellement au pouvoir pour considérer ce genre d’idées.

Bah faire ça c'est bien les empêcher d'accéder au marché du travail, inévitablement il y aura un énorme taux de chômage chez ces personnes. Alors qu'à partir du moment où on accepte de leur donner un visa, le but c'est l'inverse

Non tu prends le problème à l'envers, on leur donne le visa de travail parce qu'ils ont un boulot, parce qu'un employeur s'est manifesté pour leur donner du boulot.
S'ils n'ont pas ou plus de boulot, ils n'ont plus vocation à venir ou à rester en France.
Leur taux de chômage on s'en fout puisqu'ils ne seront plus en France (et même en restant en France il n'y auraient pas droit)