Reprise du message précédent :

Ouais, on profite bien de la situation. Pas que l'Europe d'ailleurs.
Quand on parle de l'argent versé, faut le mettre en perspective avec l'argent qu'on se fait en Afrique. Rien qu'avec notre PAC européenne qui tue l'agriculture locale africaine, ça doit donner des chiffres intéressants.
 
La solution ne peut venir que des pays africains. Mais combien de temps et d'énergie pour combattre la corruption, et trouver des dirigeants qui défendront leurs intérêts face à l'Europe, aux U.S., à la Chine etc. ?
 
 
Edit : Ce que tu dis sur les ONG me rappelle le discours d'une créatrice de mode sénégalaise, Aïssa Dione. Nos bonnes intentions n'ont pas toujours les meilleurs effets :
 

https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

C'est pour la même raison qu'il ne faut pas accueillir les migrants économiques, quand bien même nous en aurions les moyens.
 
Cela entretient un systeme où, au lieu d'investir au niveau local et de développer des activités sur place, les familles se cotisent pour envoyer un jeune en Europe. A charge pour lui ensuite d'envoyer du fric au pays et de faire venir le maximum de monde possible.
 
Parce que de là-bas, la situation européenne est perçue comme étant un El Dorado où l'argent coule à flot et est distribué avec largesse.
Pas très étonnant comme vision, puisque cela fait des décennies qu'on donne du pognon aux africains sans jamais rien exiger concrètement en retour.
 
Dans ce système, à part produire des mômes et les exporter, ils ne feront jamais rien de leurs pays. D'ailleurs, ceux qui rentrent d'Europe pour développer une activité sur place se tapent souvent la tête contre les murs face aux mentalités et à l'incompréhension qu'ils rencontrent vis à vis de leur démarche.
Pourquoi ont ils quitté le pays de cocagne ?

Pensez vous qu'il est envisageable que nous adoptions le même genre de législation que celle dont Trump vient d'annoncer la mise en place ?
En gros, si tu vis des aides sociales pas de renouvellement de ton permis de séjour, ni d'acquisition de la nationalité.
 
Cela me parait difficile, dans un pays où la majorité des habitants touchent des aides sociales Mais sur le fond, a t'il vraiment tort ?

 
Dans la plupart des pays c'est comme ça.

 
Le gouvernement Macron n'en aura jamais le courage en tout cas, mais sur le fond ce serait une bonne idée. C'est un calcul pragmatique voire cynique mais il faut savoir ce qu'on veut, on doit pouvoir avoir le droit de considérer qu'un migrant qui nous coûte plus qu'il ne nous rapporte, au bout d'un certain temps, ben il n'est plus le bienvenu.

Je serais curieux de connaître le nombre de chômeurs naturalisés français, en proportion de tous les naturalisés. Je doute qu'il y en ait bcp.

En France c'est déjà censé être ainsi.. puisque l'étranger qui demande un long visa est supposé avoir assez de ressources pour vivre le temps de son séjour.
Mais je me demande s'il y a dés vérifications    
 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F16162

Je ne sais pas.
Ce qui est certain, en revanche, c'est que le taux de chômage parmi les immigrés (donc non naturalisés) est largement au dessus du reste de la population (16,3% contre 8,6%).
19,3% pour ceux issus d'un pays hors UE.
Taux qui se maintient pour leurs enfants (autour de 20%), pourtant français.

 
C'est très stricte en fait sur le papier.
 
Mais pour beaucoup c'est facile grâce à la communauté sur place et les accords.
 
Ensuite en France quasiment pas d'expulsion une fois sur place.

Si ce sont les enfants qui sont concernés par cette loi, elle va effectivement être compliquée à faire passer

Non mais en revanche, si le taux de chômage se maintient dans le temps (entre générations), cela signifie qu'effectivement, accueillir un migrant qui sera au chômage a un coût encore plus grand pour la collectivité, ses enfants ayant eux aussi davantage de chances de l'être.
Après, il faudrait regarder s'il y a une corrélation entre parents chômeurs et futurs enfants chômeurs également.

C'est ça que j'ai du mal à saisir en France, je suis sorti avec plusieurs étrangère dont ma copine.
Il faut justifier de ses ressources, d'une activité, de ses impôts et toutes m'ont dit que sans boulot, c'est chaud de renouveler son visa, j'ne connais même qui ont eu un refus de renouvellement alors qu'elles avaient un taf.
mais à côté de ça, on a plein d'exemple d'étrangers sans ressources et qui vivent de l'aide sociale.

Parce qu'avoir des gosses est le passeport magique.
Tu rentres, d'une façon où d'une autre (visa touristique, temporaire, sans rien).
Tu fais un gamin et ensuite, profil bas (bien évidemment, tu ne pars pas quand ton visa expire).
Une fois que le gosse est là, tu es de facto très difficile à virer.

Pour les hommes jeunes, cela demande plus de boulot: enfin, surtout plus de soutien.
Tu es généralement hébergé par de la famille (des cousins, un oncle, n'importe qui qui est déjà sur place avec une situation officialisée).
Tu bosses au black à côté. Et tu attends le moment opportun pour obtenir le passeport magique cité plus haut.
De toutes façons, les contrôles sont ridicules et les mesures d'expulsion prennent des années et sont peu appliquées.
Du moment que tu ne commets pas de délit (et même si...) tu ne risques pas grand chose.

C'est cette nécessité d'un soutien familial les premiers temps qui explique la tendance des immigrés clandestins à se regrouper dans les mêmes zones/pays en fonction de leur provenance: ils vont là où ils auront un soutien.

Pas besoin de grandes études statistiques pour savoir que les ghettos où se rassemblent les immigrés d'origine hors-UE sont des viviers à cassos chômeurs. On trouve bcp plus de chômeurs chez les enfants de chômeur alcolo que chez les enfants d'ingénieur bcbg, surtout quand tout le voisinage est rempli du même modèle social.
 
Et ensuite il faut faire la différence entre les impôts payés par les immigrés (plus leur consommation) et les allocs qu'ils perçoivent (ce qui a souvent été fait, mais avec des résultats différents suivant ce qui est pris en compte, de mémoire).

Quand tout ton revenu provient d'aides sociales, il n'est pas compliqué de deviner, quelque soit les impots indirects que tu verses, que ta contribution est largement négative

 
Je peux même ajouter..  J'ai été marié à une étrangère. Elle avait un visa de 10 ans. Mais on s'est séparé au bout de 9 ans. Elle est juste retournée dans son pays. Et on a divorcé à distance. Et bien, jamais personne genre de la préfecture, ou de je ne sais quelle autre administration, m'a demandé à l'expiration du visa ce qui était advenu de cette étrangère… Donc voila, on accorde des visas, mais à l'expiration il n'y a strictement aucun vérif comme quoi la personne est partie.
à moins de croiser avec les départs aller simple en avion, mais ça j'y crois pas.

Je parlais de la contribution de l'ensemble des immigrés
Et je pense que pas mal d'immigrés touchant des aides sociales travaillent également au noir. Certes, ils ne paient pas d'impôts directs, mais ils consomment.

 
Si on voulait modéliser ça de manière juste, il faudrait ajouter les externalités postives et négatives.

Donc pas de cotisations sociales, mais CMU-P et tout le tremblement.
Donc grosse perte financière pour la collectivité, qui doit se contenter de la TVA perçue sur la consommation.
Sans compter les fuites de capitaux qui sont une perte sèche avec l'argent envoyé au pays ou l'investissement fait dans ce dernier (le nombre de maisons construites au Maghreb pour leurs vieux jours par des gens qui ont passé leur vie en logements sociaux en France est hallucinant).

 
Les aides alimentaires directs produisent la même chose en ruinant les agriculteurs locaux, qui peine déja à être compétitif.

Euh ton "donc" est un peu précipité... Tu sais faire la différence comme ça entre plusieurs décennies de TVA et le coût des soins pour une personne sur cette même période (en supposant bien sûr qu'elle ne passe pas sa vie à l'hosto) ? Pour ma part, je n'en ai aucune idée. Ensuite avec "tout le tremblement" on est p-e bien déficitaire, mais là encore je n'ai aucune idée de combien. Sachant qu'on est certainement bénéficiaire en comptant les 80% de travailleurs déclarés, la question d'après est de savoir si le coût de contrôles systématiques à l'expiration des visas est inférieur à cette éventuelle perte sur les chômeurs "officiels" ?

Le problème c'est aussi les accords de réadmissions, rien que le terme est absurde, il faut qu'un pays ait conclu un accord pour pouvoir renvoyer un ressortissant DANS SON PAYS D'ORIGINE ! On marche sur la tête. Faudrait juste pouvoir foutre le gars dans un avion et basta il se démerde en arrivant chez lui...  

Pour info la France n'a de tels accords qu'avec 8 pays, pour tous les autres elle peut se gratter pour expulser le clando.  

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Acc [...] 9admission

Bonjour, vous avez le DEVOIR de payer pour la Guinée :
 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 

Il suffit en contrepartie de n'accorder des visas qu'à ces 8 pays    

Suffit d'abaisser la majorité à 15 ans, problem solved...  

C'est Schengen qui décide, pas la France...  

 
Ah oui on va vous financer un programme de contrôle des naissances aux petits oignons

Les pauvres "mineurs" de Brest :
 
https://www.letelegramme.fr/finiste [...] 889707.php
 

 
En gros les "mineurs" font ce qu’ils veulent en terme de délinquance, tant que ce n'est pas du crime (légalement parlant) mais juste du délit, ils ne risquent rien, étant mineurs et étrangers, et auraient bien tort de ne pas en profiter : ils risquent moins que des enfants français.
 
A paris, il y a les mêmes :  
 

 
Il y a un moment où il va falloir mettre tout ce joli monde en prison ou dans un bateau/charter direction la maison, au choix.
 
Je ne pense pas que ce soir une bonne idée de les laisser à la vindicte populaire qui risque de se déchainer un jour dans ces quartiers.
 
Pour revenir à la Bretagne et totor, des "jeunes" de banlieues ont essayé se la jouer à belle-ile, des amis y étaient (dans les années 2000)
 
Après beaucoup de provocations, et ensuite poursuivis par des fourches et la communauté de l’ile, ces "jeunes" ont fini réfugiés au commissariat en demandant aux policiers de les protéger. Comme quoi, apprendre à respecter la police n'est pas si compliqué, il suffit d'être en danger... (et faut pas faire chier les iliens).

Dans le même registre :
Un mineur étranger non accompagné âgé de 13 ans, en récidive, a été interpellé mardi soir, alors qu'il venait d'arracher le sac à dos d'un sexagénaire. Il a menacé trois policiers.

Là où les flics commencent à vraiment plus trouver ça marrant, c'est que ces petits cons commencent à sortir les couteaux.  

 
 
Asile et migration: la justice autorise l'Open Arms à s'approcher de Lampedusa

In before "On pouvait pas garder autant de monde à bord alors que le navire n'est pas fait pour, et puis y'avait urgence médicale, donc on a accosté quand même"  

j'ose esperer qu'ils hesiterons pas a leur coller une bastos dans ce cas, mineur de 25 ans ou pas, meme si ils se ferons démonter par leur hierarchie "pas de vagues" et nos journalistes si objectifs
la police ne leur fait plus peur depuis belle lurette

On va droit vers la création de milices citoyennes

 
Ce serait dangereux, mais possible, vu que les policiers sont sous étroites surveillances.  

non les gens sont trop découillés, a dessein, sauf quelques pétages de plombs ponctuels genre défouraillage dans la foule yaura rien

c'est pas faux, on va vers une société ou les plus riches iront dans des quartiers sécurisés et les autres en chieront encore plus.

 
Tu te fais du mal, maintenant j’écoute ce genre d'émission quand je fais du sport et que j'ai besoin de rager  

Dans le même article :  
 

Il faut relativiser, c'est juste 40 000 sur 60 millions d'habitants.
Il faut relativiser, c'est juste 5 € par Finistérien.
Un coût de 12 000 € par mineur pour le département.
 
 
l'ADF (l'Assemblée des départements de France ) nous dit qu'ils coûtent 50 000 € par an en moyenne, soit 2 milliards. Un "petit chiffre". Et l'aide de l'Etat ne se monterait qu'à 17 %. Soit 8 500 € par mineur.
Ce qui laisserait à charge aux départements 41 500 € par mineur et par an.
 
12 000 € pour le Finistère...Soit c'est vrai et cette présidente du Conseil départemental devrait vite donner sa recette aux autres départements parce qu'il y a plus d'1.6 milliards d'euros à leur faire économiser.
Soit c'est faux et elle a juste minoré de 3,5 fois les coûts de la prise en charge pour son département.

 
Le risque que j'avais annoncé s'est donc bien réalisé et la justice Italienne contredit Salvini qui passe encore pour un con avec son blocus de tartuffe.
 
Heureusement qu'il peut se cacher derrière le fait qu'il n'a pas tous les pouvoirs pour faire passer sa propre incompétence pour celle des autres.
 
Va falloir trouver autre chose s'il devient PM comme les sondages semblent l'indiquer.
 
Et encore je parle pas de l'économie Italienne qui est un énorme sujet à elle toute seule.

 
Ne pas rire : cela s'est produit "rue d'Alger"
 
 

Va vite falloir adapter notre législation avec notamment obligation des test médicaux pour déterminer l'âge.