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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°57096036
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-07-2019 à 07:39:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hermes le Messager a écrit :


 
Au delà de cette horreur, on doit aussi se poser la question de savoir combien de personnes seraient mortes noyées si l'appel d'air créé par les passeurs et les ONG avait continué comme il y a encore 2 ans.
 
Ainsi:
 
https://pbs.twimg.com/media/Dv-q9tuX4AA8gZX.jpg:large
 
On voit clairement que le nombre de morts a nettement diminué par rapport au pic de 2016. Les traversées se sont massivement reportées vers l'Espagne et il y a maintenant une légère augmentation du nombre de mort parce que la traversée du détroit de Gibraltar est nettement plus dangereuses bien que plus courte (courants violents) que celle partant de Libye.
 
On comprend dès lors que les vraies solutions ne sont pas de "sauver" les migrants pour les ramener sur les côtes européennes, mais au contraire de les ramener systématiquement sur les cotes africaines pour "casser" l'appel d'air qui est le véritable responsable de tous ces morts.


 
 
l'une des raisons de la baisse du nombre de morts est la baisse du nombre de migrants voulant aller vers l'Europe.
 
https://www.liberation.fr/planete/2 [...] nt_1682713
 
https://medias.liberation.fr/photo/ [...] &width=750  
 
https://www.ednh.news/wp-content/up [...] 24x762.jpg  
 
L'autre point, c'est que ce ne sont pas forcément les pays avec le plus d'aides sociales qui sont les plus demande (d'ailleurs, pourquoi beaucoup tentent d'aller au Royaume Unis alors qu'en France il y a plus de protection sociale ?, l'Allemagne n'est pas mieux que la France non plus )

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 18-07-2019 à 07:40:35

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
mood
Publicité
Posté le 18-07-2019 à 07:39:55  profilanswer
 

n°57096048
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 18-07-2019 à 07:45:31  profilanswer
 

En Angleterre ils ont pas besoin de carte d'identité et y a plus de boulot qu'en France. :spamafote:


---------------
drugs designer
n°57096320
yellowston​e2
Posté le 18-07-2019 à 08:54:58  profilanswer
 

zyx a écrit :

L'autre point, c'est que ce ne sont pas forcément les pays avec le plus d'aides sociales qui sont les plus demande (d'ailleurs, pourquoi beaucoup tentent d'aller au Royaume Unis alors qu'en France il y a plus de protection sociale ?, l'Allemagne n'est pas mieux que la France non plus )


 
Une histoire de communauté aussi. L'histoire de rejoindre des connaissances, de la famille déjà sur place.
Il y a près 1.2 million de personnes d'origine/descendants de Pakistanais officiellement recensé au RU.
 
Il y en a genre 10 fois moins en France.
Les Algériens eux viennent ultra majoritairement en France, tout comme les Marocains et Tunisiens.
Les Turcs en Allemagne.


Message édité par yellowstone2 le 18-07-2019 à 08:58:52
n°57096335
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 18-07-2019 à 08:57:03  profilanswer
 

Carola Rackete, capitaine du Sea-Watch 3, s'explique devant les magistrats

Citation :

Carola Rackete, la jeune capitaine du Sea-Watch 3 poursuivie pour avoir accosté de force pour faire débarquer des migrants à Lampedusa, doit s'expliquer jeudi devant les procureurs italiens qui la soupçonnent d'aide à l'immigration clandestine.


Citation :

Elle devra expliquer pourquoi son équipage a secouru les migrants sans attendre les garde-côtes libyens en charge des opérations dans cette zone et pourquoi elle a fait route vers un port italien et non pas le port libyen proposé par les autorités de Tripoli, un port tunisien plus proche ou encore un port néerlandais, pavillon de son bateau.


Le coup du port néérlandais, ce coup de pute pour les migrants à qui ça arriverait.  [:rofl]  

Citation :

L'arrestation de la jeune capitaine a provoqué un vaste mouvement de soutien, concrétisé par les plus de 1,4 million d'euros récoltés en quelques jours via des collectes sur internet pour payer ses frais de justice et financer la poursuite des activités de l'ONG allemande, au besoin avec un nouveau bateau.
Le Parlement de Catalogne a voté mardi à l'unanimité pour attribuer un prix à la jeune capitaine, tandis que la Ville de Paris a annoncé un don de 100.000 euros à l'ONG et une médaille pour Carola Rackete et Pia Klemp, une autre capitaine d'ONG allemande poursuivie par la justice italienne.
L'annonce de Paris a provoqué la colère de l'extrême droite italienne, qui a relevé -- tout comme l'ONG allemande d'ailleurs -- le silence du gouvernement français pendant les 15 jours où la jeune capitaine a multiplié les appels pour trouver un port sûr pour les migrants secourus.


"Le migrant c'est bon, ramenez-en. Mais ailleurs hein." [:el frog:4]

n°57096708
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-07-2019 à 09:37:36  profilanswer
 

En tout cas, le Royaume Unis continue à attirer les migrants ...
 
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1563294015
 

Citation :


Un migrant irakien de 47 ans est parvenu à nager 5 kilomètres depuis les côtes françaises pour tenter de gagner l'Angleterre. Il a été secouru ce mardi matin, à 6h30, en état de légère hypothermie.


 
 
https://www.lavoixdunord.fr/500112/ [...] s-migrants
 

Citation :


Grand format La Manche, traversée de tous les dangers pour les migrants


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°57096938
Roupillon
Posté le 18-07-2019 à 10:01:15  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


Le coup du port néérlandais, ce coup de pute pour les migrants à qui ça arriverait.  [:rofl]  

Citation :

L'arrestation de la jeune capitaine a provoqué un vaste mouvement de soutien, concrétisé par les plus de 1,4 million d'euros récoltés en quelques jours via des collectes sur internet pour payer ses frais de justice et financer la poursuite des activités de l'ONG allemande, au besoin avec un nouveau bateau.
Le Parlement de Catalogne a voté mardi à l'unanimité pour attribuer un prix à la jeune capitaine, tandis que la Ville de Paris a annoncé un don de 100.000 euros à l'ONG et une médaille pour Carola Rackete et Pia Klemp, une autre capitaine d'ONG allemande poursuivie par la justice italienne.
L'annonce de Paris a provoqué la colère de l'extrême droite italienne, qui a relevé -- tout comme l'ONG allemande d'ailleurs -- le silence du gouvernement français pendant les 15 jours où la jeune capitaine a multiplié les appels pour trouver un port sûr pour les migrants secourus.


"Le migrant c'est bon, ramenez-en. Mais ailleurs hein." [:el frog:4]


 
Je trouve dingue qu'une mairie ou même le conseil département puisse donner une part de leur budget, qui vient de nos impots, à des ONG.
Est ce réellement légal ? Je suppose que le conseil d'administration doit se prononcer favorablement, mais je reste étonné que ça puisse se faire aussi facilement.
 
En multipliant ce genre de dépenses pour les migrants, dans un pays en crise, le parti socialiste vient définitivement de se griller. Ils ne peuvent plus espérer un haut score tant que les français n'ont pas oublié. Heureusement pour eux, le Français a la mémoire courte.

n°57096974
jkf
Posté le 18-07-2019 à 10:05:42  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Je trouve dingue qu'une mairie ou même le conseil département puisse donner une part de leur budget, qui vient de nos impots, à des ONG.
Est ce réellement légal ? Je suppose que le conseil d'administration doit se prononcer favorablement, mais je reste étonné que ça puisse se faire aussi facilement.
 
En multipliant ce genre de dépenses pour les migrants, dans un pays en crise, le parti socialiste vient définitivement de se griller. Ils ne peuvent plus espérer un haut score tant que les français n'ont pas oublié. Heureusement pour eux, le Français a la mémoire courte.


 
Une honte cette Hidalgo.
 
Si elle veut donner pour aider des migrants, le minimum serait qu'elle donne son argent et pas celui des parisiens.
C'est trop facile de ramener sa gueule avec l'argent des autres.
 
Quelle honte de trahir ainsi ses concitoyens et son pays.  

n°57097012
Bitman
STAY APART
Posté le 18-07-2019 à 10:09:52  profilanswer
 

Amaniak a écrit :

En Angleterre ils ont pas besoin de carte d'identité et y a plus de boulot qu'en France. :spamafote:


ils sont aussi beaucoup plus "libres" de vivre leur charia par rapport a la france  [:bitman13]

n°57097014
alien64
you touch my tralala
Posté le 18-07-2019 à 10:09:56  profilanswer
 

jkf a écrit :


 
Une honte cette Hidalgo.
 
Si elle veut donner pour aider des migrants, le minimum serait qu'elle donne son argent et pas celui des parisiens.
C'est trop facile de ramener sa gueule avec l'argent des autres.
 
Quelle honte de trahir ainsi ses concitoyens et son pays.  


Il vous suffit l'an prochain de voter pour un parti qui dans les mairies qu'il occupe coupe les subventions aux associations gauchistes... [:schoolm:1]

n°57097131
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-07-2019 à 10:19:38  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
 
l'une des raisons de la baisse du nombre de morts est la baisse du nombre de migrants voulant aller vers l'Europe.


 
Oui et la plus grande raison concernant la baisse du nombre de migrants voulant aller vers l'Europe, c'est l'appel d'air qui est moins important qu'avant et le fait qu'ils commencent à savoir qu'on ne va plus aller les chercher à quelques kilomètres du rivage pour les emmener en Europe, mais qu'ils seront ramener à leur point de départ. Cela, plus l'augmentation du prix du passage vu que les ONG font "de moins en moins le boulot" du passage.
Il y a une réserve inépuisable de personnes en Afrique qui veulent aller en Europe.
 

Citation :

L'autre point, c'est que ce ne sont pas forcément les pays avec le plus d'aides sociales qui sont les plus demande (d'ailleurs, pourquoi beaucoup tentent d'aller au Royaume Unis alors qu'en France il y a plus de protection sociale ?, l'Allemagne n'est pas mieux que la France non plus )


 
C'est parce que la vision de l'aide sociale française généreuse est en partie une LU, surtout concernant le logement. En Allemagne ou au UK les personnes sans ressource sont logées alors qu'en France elles le sont en théorie, mais en pratique, c'est la merde.
Ensuite, les migrants veulent aller là où il y a du travail. En France, la situation de l'emploi est très mauvaise comparée à la situation au UK ou en Allemagne.
 
Enfin, les migrants bavent devant certaines parties visibles du mode de vie "anglo-saxon" - grosse voiture, hyper consommation etc... Ils ont une image de la France qui est plus celle de la culture, du raffinement etc... Cela ne les intéresse pas. Également, la France est moins tolérante en matière de religion alors que les migrants veulent pouvoir vivre comme chez eux mais avec les conditions matérielles européenne.

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 18-07-2019 à 10:22:23

---------------
Expert en expertises
mood
Publicité
Posté le 18-07-2019 à 10:19:38  profilanswer
 

n°57097261
Roupillon
Posté le 18-07-2019 à 10:30:19  profilanswer
 

jkf a écrit :


 
Une honte cette Hidalgo.
 
Si elle veut donner pour aider des migrants, le minimum serait qu'elle donne son argent et pas celui des parisiens.
C'est trop facile de ramener sa gueule avec l'argent des autres.
 
Quelle honte de trahir ainsi ses concitoyens et son pays.  


 
Elle est pas seule à décider, et j'en suis quasiment certain, il faut l'adhésion du conseil d'administration pour un tel don.
J'aimerai bien savoir  s'il y a eu des voix qui se s'y sont opposés ou si c'est passé comme une lettre à la poste.

n°57097315
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2019 à 10:34:36  answer
 

zyx a écrit :

En tout cas, le Royaume Unis continue à attirer les migrants ...
 
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1563294015
 

Citation :


Un migrant irakien de 47 ans est parvenu à nager 5 kilomètres depuis les côtes françaises pour tenter de gagner l'Angleterre. Il a été secouru ce mardi matin, à 6h30, en état de légère hypothermie.




 
motivé le gars

n°57097364
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-07-2019 à 10:38:48  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Oui et la plus grande raison concernant la baisse du nombre de migrants voulant aller vers l'Europe, c'est l'appel d'air qui est moins important qu'avant et le fait qu'ils commencent à savoir qu'on ne va plus aller les chercher à quelques kilomètres du rivage pour les emmener en Europe, mais qu'ils seront ramener à leur point de départ. Cela, plus l'augmentation du prix du passage vu que les ONG font "de moins en moins le boulot" du passage.
Il y a une réserve inépuisable de personnes en Afrique qui veulent aller en Europe.
 

Citation :

L'autre point, c'est que ce ne sont pas forcément les pays avec le plus d'aides sociales qui sont les plus demande (d'ailleurs, pourquoi beaucoup tentent d'aller au Royaume Unis alors qu'en France il y a plus de protection sociale ?, l'Allemagne n'est pas mieux que la France non plus )


 
C'est parce que la vision de l'aide sociale française généreuse est en partie une LU, surtout concernant le logement. En Allemagne ou au UK les personnes sans ressource sont logées alors qu'en France elles le sont en théorie, mais en pratique, c'est la merde.
Ensuite, les migrants veulent aller là où il y a du travail. En France, la situation de l'emploi est très mauvaise comparée à la situation au UK ou en Allemagne.
 
Enfin, les migrants bavent devant certaines parties visibles du mode de vie "anglo-saxon" - grosse voiture, hyper consommation etc... Ils ont une image de la France qui est plus celle de la culture, du raffinement etc... Cela ne les intéresse pas. Également, la France est moins tolérante en matière de religion alors que les migrants veulent pouvoir vivre comme chez eux mais avec les conditions matérielles européenne.


 
l'autre possible raison est l'absence de "nouveau" conflit. Du coup, le surplus lié aux conflits (lybie, Syrie) est déjà passé et on se retrouve avec le flux qu'il y avait avant... Au moment où les chiffre ont explosés, il n'y avait pas encore les navires de secours (ils sont apparu ensuite, en raison des chiffres, et non pas l'inverse), preuve que celà n'était pas la motivation principale. Les chiffres ont d'ailleurs diminués avant l'arrivée au pouvoir de la nouvelle majorité en Italie.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 18-07-2019 à 10:39:29

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°57097388
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 18-07-2019 à 10:41:07  profilanswer
 


 
Surtout à son âge. Y a pas une catégorie vétéran aux JO ? il pourrait s'y présenter dans 1 épreuve de natation.  :)


Message édité par frede94 le 18-07-2019 à 10:41:24

---------------
https://www.youtube.com/watch?v=DkA2DvPhHP4
n°57097397
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2019 à 10:41:40  answer
 

alien64 a écrit :


Il vous suffit l'an prochain de voter pour un parti qui dans les mairies qu'il occupe coupe les subventions aux associations gauchistes... [:schoolm:1]


 
Vu le nombre de castors à Paris, c'est pas près d'arriver

n°57097500
doutrisor
Posté le 18-07-2019 à 10:49:07  profilanswer
 

jkf a écrit :


 
Une honte cette Hidalgo.
 
Si elle veut donner pour aider des migrants, le minimum serait qu'elle donne son argent et pas celui des parisiens.
C'est trop facile de ramener sa gueule avec l'argent des autres.
 
Quelle honte de trahir ainsi ses concitoyens et son pays.  


 
 
Parlement de Catalogne, Mairie de Paris... on constate bien leur mépris envers leurs administrés dont ils dépensent l'argent pour d'autres ! Ils pensent qu'il n'y a pas assez de pauvres en Europe et qu'il faut en importer ??
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°57097770
dragages
Posté le 18-07-2019 à 11:08:01  profilanswer
 

Bitman a écrit :


ils sont aussi beaucoup plus "libres" de vivre leur charia par rapport a la france  [:bitman13]


 
C'est clairment ça. Aucune laïcité.


---------------
Speed has never killed anyone. Suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°57097845
yellowston​e2
Posté le 18-07-2019 à 11:12:43  profilanswer
 

zyx a écrit :

Les chiffres ont d'ailleurs diminués avant l'arrivée au pouvoir de la nouvelle majorité en Italie.


Ben simplement parce que l'Italie a commencé à restreindre  serrer la vis avant Salvini.
 
 [:cosmoschtroumpf]  

Citation :


Rome est accusé d’avoir traité avec des milices de passeurs pour endiguer le flux de migrants au départ des côtes libyennes.  
Pour le reste, au large des côtes libyennes, il règne un calme étrange : avec 3 900 personnes secourues en Méditerranée en août, contre plus de 21 000 l’an passé à la même période, l’afflux de réfugiés a soudainement diminué. La tendance est très nette : sur les huit premiers mois, le nombre de passages de Libye vers l’Italie diminue d’environ 20 % par rapport à 2016.


 
Ca c'était en septembre 2017...

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 18-07-2019 à 11:17:38
n°57097960
NightEye
Posté le 18-07-2019 à 11:20:10  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Également, la France est moins tolérante en matière de religion alors que les migrants veulent pouvoir vivre comme chez eux mais avec les conditions matérielles européenne.


 
Ils veulent vivre aux Emirats quoi. Ils se gourent de chemin, c'est con.  :o


---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°57097971
Hubert Far​nsworth
Posté le 18-07-2019 à 11:20:58  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Elle est pas seule à décider, et j'en suis quasiment certain, il faut l'adhésion du conseil d'administration pour un tel don.
J'aimerai bien savoir  s'il y a eu des voix qui se s'y sont opposés ou si c'est passé comme une lettre à la poste.


 
Du conseil municipal tu veux dire?
 
C'est une majorité PS-PCF-Ecolo dans laquelle hidalgo est peut-être la plus réac de l'ensemble, pour situer le niveau.  
 
Et elle veut repartir avec cette majorité en 2020, avec peut-être même une alliance incluant le PCF dès le premier tour.
A un moment, si c'est ce que les parisiens veulent, on ne peut plus grand chose pour eux.

n°57098154
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-07-2019 à 11:33:32  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Ben simplement parce que l'Italie a commencé à restreindre  serrer la vis avant Salvini.
 
 [:cosmoschtroumpf]  

Citation :


Rome est accusé d’avoir traité avec des milices de passeurs pour endiguer le flux de migrants au départ des côtes libyennes.  
Pour le reste, au large des côtes libyennes, il règne un calme étrange : avec 3 900 personnes secourues en Méditerranée en août, contre plus de 21 000 l’an passé à la même période, l’afflux de réfugiés a soudainement diminué. La tendance est très nette : sur les huit premiers mois, le nombre de passages de Libye vers l’Italie diminue d’environ 20 % par rapport à 2016.


 
Ca c'était en septembre 2017...


 
Les chiffres que j'ai montré sont globaux et pas propre à l’Italie. On sait que le flux de migrants, lorsqu'une porte se ferme tend à prendre un autre chemin.  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°57098764
yellowston​e2
Posté le 18-07-2019 à 12:20:15  profilanswer
 

zyx a écrit :

Les chiffres que j'ai montré sont globaux et pas propre à l’Italie. On sait que le flux de migrants, lorsqu'une porte se ferme tend à prendre un autre chemin.  


Dans une certaine mesure, mais pas un report total.
C'est une chose de partir d'un pays sans gouvernement/chaotique comme la Libye. C'en est une autre de croire qu'il serait possible d'en faire de même à partir des côtes Algériennes, Marocaines, Egyptiennes,  Tunisiennes ou Turques...
Dans l'Etat actuel des choses, les migrants ne doivent pas avoir beaucoup de problèmes à passer la frontière libyenne et ensuite séjourner dans le pays le temps de pouvoir prendre une embarcation (je ne dis nullement que ce n'est pas dangereux, mais que vu la déliquescence du pays et des ses administrations, c'est bien plus simple).
Alors que traverser les frontières des pays cités plus haut et y séjourner x semaines/mois en situation illégale et en étant distinguable du reste de la population comme le nez au milieu de la figure...c'est une autre partie.
 
Sans compter que l'on a passé des accords avec certains de ces pays, justement pour amoindrir le flux de migrants.
Je pense notamment à l'accord entre la Turquie et l'UE. Accord qui stipulait que la Turquie acceptera le retour sur son sol des migrants arrivés en Grèce et partis de ses côtes  ou qui ont été interceptés dans ses eaux territoriales.
 
Si il y a moins de migrants, c'est parce que c'est plus dangereux et que cela se sait (notamment la situation en Libye).
Mais également la traversée en elle-même.  
D'après l'infographie du monde sur les traversées et le nombre de mort. On peut calculer un pourcentage qui permet d'en déduire que proportionnellement, il y a aujourd'hui 5 fois plus de morts dans la traversée qu'en 2015.
0.37% en 2015.
1.4 % en 2016.
1.8 % en 2017.
1.99 % en 2018.
 
La coopération avec les pays du pourtour méditerranéen Libye, Turquie etc.  
Egalement parce que, même si on ne veut pas se l'avouer, beaucoup de pays Européens ont fermé les vannes. Même la si tolérante Suède raffermit sa politique.
 
En fait, je ne vois même pas où tu veux en venir. Tu crois que ça a diminué tout seul ? Que sans raison aucune les volontaires au départ se sont dit "l'Europe c'est pas très intéressant, restons ici !" ?
 
Dans ce cas, pose-toi la question...Si demain les pays Européens disaient en coeur qu'ils acceptaient 10 millions de migrants et qu'il suffit d'en faire la demande. Tu crois qu'on aurait du mal à les trouver ? Je suis sûr qu'en même pas un mois les demandes dépasseraient l'offre.
 [:double deuce:2]

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 18-07-2019 à 12:36:42
n°57100482
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-07-2019 à 14:57:01  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


Dans une certaine mesure, mais pas un report total.
C'est une chose de partir d'un pays sans gouvernement/chaotique comme la Libye. C'en est une autre de croire qu'il serait possible d'en faire de même à partir des côtes Algériennes, Marocaines, Egyptiennes,  Tunisiennes ou Turques...
Dans l'Etat actuel des choses, les migrants ne doivent pas avoir beaucoup de problèmes à passer la frontière libyenne et ensuite séjourner dans le pays le temps de pouvoir prendre une embarcation (je ne dis nullement que ce n'est pas dangereux, mais que vu la déliquescence du pays et des ses administrations, c'est bien plus simple).
Alors que traverser les frontières des pays cités plus haut et y séjourner x semaines/mois en situation illégale et en étant distinguable du reste de la population comme le nez au milieu de la figure...c'est une autre partie.
 
Sans compter que l'on a passé des accords avec certains de ces pays, justement pour amoindrir le flux de migrants.
Je pense notamment à l'accord entre la Turquie et l'UE. Accord qui stipulait que la Turquie acceptera le retour sur son sol des migrants arrivés en Grèce et partis de ses côtes  ou qui ont été interceptés dans ses eaux territoriales.
 
Si il y a moins de migrants, c'est parce que c'est plus dangereux et que cela se sait (notamment la situation en Libye).
Mais également la traversée en elle-même.  
D'après l'infographie du monde sur les traversées et le nombre de mort. On peut calculer un pourcentage qui permet d'en déduire que proportionnellement, il y a aujourd'hui 5 fois plus de morts dans la traversée qu'en 2015.
0.37% en 2015.
1.4 % en 2016.
1.8 % en 2017.
1.99 % en 2018.
 
La coopération avec les pays du pourtour méditerranéen Libye, Turquie etc.  
Egalement parce que, même si on ne veut pas se l'avouer, beaucoup de pays Européens ont fermé les vannes. Même la si tolérante Suède raffermit sa politique.
 
En fait, je ne vois même pas où tu veux en venir. Tu crois que ça a diminué tout seul ? Que sans raison aucune les volontaires au départ se sont dit "l'Europe c'est pas très intéressant, restons ici !" ?
 
Dans ce cas, pose-toi la question...Si demain les pays Européens disaient en coeur qu'ils acceptaient 10 millions de migrants et qu'il suffit d'en faire la demande. Tu crois qu'on aurait du mal à les trouver ? Je suis sûr qu'en même pas un mois les demandes dépasseraient l'offre.
 [:double deuce:2]


 
Ces migrations sont revenu à leur niveau d'avant la crise de 2015 où, à en croire certain, c'était open bar (en fait, celà ne l'était pas du tout, mais la répression était simplement moins marquée et moins médiatisée)
 
En fait, en l'absence de nouveau conflit, on est simplement revenu à la situation d'avant la crise en Syrie et en Libye (je parle de la guerre civile, pas du renversement de Kaddafi).

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 18-07-2019 à 14:57:45

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°57103288
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 18-07-2019 à 20:43:36  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ces migrations sont revenu à leur niveau d'avant la crise de 2015 où, à en croire certain, c'était open bar (en fait, celà ne l'était pas du tout, mais la répression était simplement moins marquée et moins médiatisée)
 
En fait, en l'absence de nouveau conflit, on est simplement revenu à la situation d'avant la crise en Syrie et en Libye (je parle de la guerre civile, pas du renversement de Kaddafi).


 
Tu confonds pas mal de choses.  
 
Déjà quand tu dis dans un message précédent :
 

Citation :

Au moment où les chiffre ont explosés, il n'y avait pas encore les navires de secours (ils sont apparu ensuite, en raison des chiffres, et non pas l'inverse), preuve que celà n'était pas la motivation principale. Les chiffres ont d'ailleurs diminués avant l'arrivée au pouvoir de la nouvelle majorité en Italie.


 
C'est pas du tout comme cela que ça c'est passé. Les migrants utilisaient à l'époque des vraies bateaux en fin de vie d'une taille suffisante et sabotaient le moteur pour le rendre irréparable aux larges des côtes italiennes. A l'époque,  les ONGs ne récupéraient pas les migrants au large de la Libye ou des autres pays limitrophes.  
A partir du moment où les migrants et les passeurs se sont rendu compte que les migrants étaient systématiquement débarqués en Italie et pris en charge, ils ont commencé à faire la même chose avec des bateaux de plus en plus petits et au fur et à mesure, les ONG les ont pris en charge de plus en plus tôt jusqu'à une prise en charge en face des côtes libyennes pour éliminer tout risque lié à la traversée.
Mais c'est bien l'appel d'air du départ qui a ensuite été amplifié par les ONGs qui est à l'origine du problème et de la grande majorité des morts en méditerranée.  
 
Le volume de migrants est étroitement lié aux conditions qui permettent les migrations. L'Afrique, le Maghreb et le moyen orient ne sont jamais en repos. Les guerres, les famines, la pauvreté etc...  c'est non stop à l'échelle du continent africain. Si demain tu ouvres les frontières, tu auras des millions et des millions d'africains qui viendront en Europe. Seule la difficulté pour leur immigration limite leur volonté de venir vivre en Europe, il faut pas se voiler la face.


---------------
Expert en expertises
n°57103801
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-07-2019 à 21:56:00  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Tu confonds pas mal de choses.  
 
Déjà quand tu dis dans un message précédent :
 

Citation :

Au moment où les chiffre ont explosés, il n'y avait pas encore les navires de secours (ils sont apparu ensuite, en raison des chiffres, et non pas l'inverse), preuve que celà n'était pas la motivation principale. Les chiffres ont d'ailleurs diminués avant l'arrivée au pouvoir de la nouvelle majorité en Italie.


 
C'est pas du tout comme cela que ça c'est passé. Les migrants utilisaient à l'époque des vraies bateaux en fin de vie d'une taille suffisante et sabotaient le moteur pour le rendre irréparable aux larges des côtes italiennes. A l'époque,  les ONGs ne récupéraient pas les migrants au large de la Libye ou des autres pays limitrophes.  
A partir du moment où les migrants et les passeurs se sont rendu compte que les migrants étaient systématiquement débarqués en Italie et pris en charge, ils ont commencé à faire la même chose avec des bateaux de plus en plus petits et au fur et à mesure, les ONG les ont pris en charge de plus en plus tôt jusqu'à une prise en charge en face des côtes libyennes pour éliminer tout risque lié à la traversée.
Mais c'est bien l'appel d'air du départ qui a ensuite été amplifié par les ONGs qui est à l'origine du problème et de la grande majorité des morts en méditerranée.  
 
Le volume de migrants est étroitement lié aux conditions qui permettent les migrations. L'Afrique, le Maghreb et le moyen orient ne sont jamais en repos. Les guerres, les famines, la pauvreté etc...  c'est non stop à l'échelle du continent africain. Si demain tu ouvres les frontières, tu auras des millions et des millions d'africains qui viendront en Europe. Seule la difficulté pour leur immigration limite leur volonté de venir vivre en Europe, il faut pas se voiler la face.


 
Pourtant, on est au même niveau que dans les années 2010/2011 et rien n’empêche de refaire ce qui se faisait en 2011 ...  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°57122638
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 21-07-2019 à 19:22:02  profilanswer
 

Les noyades vont bientôt augmenter:  
 
SOS Méditerranée va à nouveau sauver des migrants au large de la Libye

Citation :

L'ONG SOS Méditerranée reprend ses activités de sauvetage de migrants au large des côtes libyennes, où au moins 426 personnes sont mortes depuis le début de l'année. Elle avait dû les interrompre fin 2018. Son navire, l'Aquarius, avait été empêché de naviguer par les autorités de différents pays. Avec Médecins Sans Frontières (MSF), elle a affrété un nouveau bateau, l'Ocean Viking. Il a été aménagé pour pouvoir accueillir des centaines de migrants en détresse. Ce navire bat pavillon norvégien, ce qui devrait lui éviter les mésaventures subies par l'Aquarius, l'année passée.


Citation :

L'Ocean Viking sera au large de la Libye d'ici la fin du mois. MSF et SOS Méditerranée en appellent aux Etats européens pour qu'ils acceptent d'accueillir les rescapés sauvés en mer. Les ONG ne souhaitent pas devoir faire comme Carola Rackete, capitaine du Sea Watch, qui avait forcé l'entrée du port de Lampedusa pour permettre le débarquement de ses passagers.


Cette menace à peine voilée  :lol:

n°57122676
uxam
Posté le 21-07-2019 à 19:29:48  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :

Les noyades vont bientôt augmenter:  
 
SOS Méditerranée va à nouveau sauver des migrants au large de la Libye

Citation :

L'ONG SOS Méditerranée reprend ses activités de sauvetage de migrants au large des côtes libyennes, où au moins 426 personnes sont mortes depuis le début de l'année. Elle avait dû les interrompre fin 2018. Son navire, l'Aquarius, avait été empêché de naviguer par les autorités de différents pays. Avec Médecins Sans Frontières (MSF), elle a affrété un nouveau bateau, l'Ocean Viking. Il a été aménagé pour pouvoir accueillir des centaines de migrants en détresse. Ce navire bat pavillon norvégien, ce qui devrait lui éviter les mésaventures subies par l'Aquarius, l'année passée.


Citation :

L'Ocean Viking sera au large de la Libye d'ici la fin du mois. MSF et SOS Méditerranée en appellent aux Etats européens pour qu'ils acceptent d'accueillir les rescapés sauvés en mer. Les ONG ne souhaitent pas devoir faire comme Carola Rackete, capitaine du Sea Watch, qui avait forcé l'entrée du port de Lampedusa pour permettre le débarquement de ses passagers.


Cette menace à peine voilée  :lol:


donc ils jouent bien les bateau navettes pour migrants

n°57122814
alien64
you touch my tralala
Posté le 21-07-2019 à 19:49:53  profilanswer
 

Il faut couler leur navire avant qu'ils récupèrent des migrants


Message édité par alien64 le 21-07-2019 à 19:50:08
n°57122939
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-07-2019 à 20:14:45  profilanswer
 

Ben qu'ils les ramènent en Norvège...  [:zyzz:4]


---------------
drugs designer
n°57124329
NightEye
Posté le 22-07-2019 à 07:00:15  profilanswer
 

C'est marrant qu'ils soient allés chercher un navire enregistré dans un pays qui n'est pas membre de l'UE...

Message cité 1 fois
Message édité par NightEye le 22-07-2019 à 10:51:30

---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°57124763
markesz
Destination danger
Posté le 22-07-2019 à 09:18:23  profilanswer
 

uxam a écrit :


donc ils jouent bien les bateau navettes pour migrants


 
 
Si l'Europe est saturée et ne souhaite plus recevoir de migrants, ce n'est pas leur problème, eux les "sauveteurs" jouissent d'une supériorité morale! [:somberlain_multi:5]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°57124978
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 22-07-2019 à 09:45:34  profilanswer
 

NightEye a écrit :

C'est marrant qu'ils soient aller chercher un navire enregistré dans un pays qui n'est pas membre de l'UE...


 
Ils ne peuvent pas prendre un bateau battant pavillon européen. Le sauvetage en mer est hyper encadré dans les pays d'Europe et est réservé aux autorités. Les personnes autorisées à faire du sauvetage en mer autre que "casual" doivent passer des diplômes, des formations, avoir une forme physique et des performances physiques élevées... Tout cela est hors de portée des chevreuils.
 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdZ0pJs57hXc05jNlOruynzCCWI8zcp0Zp5Uia1p_Q00jgLY0o%20


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Expert en expertises
n°57126874
eldu
Posté le 22-07-2019 à 12:47:22  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :

Les noyades vont bientôt augmenter:  
 
SOS Méditerranée va à nouveau sauver des migrants au large de la Libye

Citation :

L'ONG SOS Méditerranée reprend ses activités de sauvetage de migrants au large des côtes libyennes, où au moins 426 personnes sont mortes depuis le début de l'année. Elle avait dû les interrompre fin 2018. Son navire, l'Aquarius, avait été empêché de naviguer par les autorités de différents pays. Avec Médecins Sans Frontières (MSF), elle a affrété un nouveau bateau, l'Ocean Viking. Il a été aménagé pour pouvoir accueillir des centaines de migrants en détresse. Ce navire bat pavillon norvégien, ce qui devrait lui éviter les mésaventures subies par l'Aquarius, l'année passée.


Citation :

L'Ocean Viking sera au large de la Libye d'ici la fin du mois. MSF et SOS Méditerranée en appellent aux Etats européens pour qu'ils acceptent d'accueillir les rescapés sauvés en mer. Les ONG ne souhaitent pas devoir faire comme Carola Rackete, capitaine du Sea Watch, qui avait forcé l'entrée du port de Lampedusa pour permettre le débarquement de ses passagers.


Cette menace à peine voilée  :lol:


 
Sinon avec tout le fric qu'ils dépensent pour leur ferry bateau de sauvetage, ils pourraient pas plutôt faire des dons à l'éducation et l'économie des pays qui voient leur jeunesse les déserter au risque de se noyer ? Ah ben non du coup la division ne se fait plus par zéro. [:juanlespines:10]


---------------
Vous faites référence aux tribus des plaines...
n°57147162
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2019 à 14:52:47  answer
 

Grèce : hausse de 30% du flux des migrants
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20190724
 

Citation :

Le flux des migrants et des réfugiés en provenance de Turquie vers la Grèce a augmenté entre le 20 juin et le 20 juillet de près d'un tiers par rapport à la même période l'année dernière, a révélé mercredi Georges Koumoutsakos, le ministre adjoint chargé de la Protection du citoyen.

n°57149438
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2019 à 17:38:48  answer
 

Citation :

Titres de séjour: quand des publications Facebook justifient leur non-renouvellement
 
La cour d'appel de Paris a justifié le non renouvellement d'un titre de séjour en mettant à profit des publications Facebook. Toutes témoignaient de la dangerosité de l'individu en question.
 
Les réseaux sociaux constituent décidément une mine d’or pour la justice. Le site spécialisé NextInpact rapporte le cas d’un Marocain de 31 ans dont le titre de séjour n'a pas été renouvelé en raison de propos tenus sur Facebook.
 
Dans ses diverses publications, facilement accessibles, l'individu en question tenait un "discours anti-occidental, complotiste et dirigé contre la société française", ont estimé les juges d'appel, dans leur décision du 12 juillet. L'une des photographies retenues pour en attester montrait une arme de poing.


 
https://www.bfmtv.com/tech/titres-d [...] 36357.html

n°57149556
dragages
Posté le 24-07-2019 à 17:48:08  profilanswer
 

[:moonblood3:9]


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Speed has never killed anyone. Suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°57149609
frede94
PCF et LFI = EG
Posté le 24-07-2019 à 17:52:03  profilanswer
 

On aurait du le dégager depuis longtemps.. mais il va sans doute rester, en tant que clandestin. Et on le retrouvera aux infos dans x années quand il aura tué quelqu'un.


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https://www.youtube.com/watch?v=DkA2DvPhHP4
n°57153067
buscape30
Destination Birobidjan
Posté le 25-07-2019 à 09:03:06  profilanswer
 


 
Francky Zapata l'inventeur du flyboard qui va faire le rêve de tout afghan : traverser la manche en volant  [:pascom:8]


---------------
 
n°57153155
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-07-2019 à 09:12:35  profilanswer
 


 
woké
 
On va lui remettre une injonction de quitter le territoire... Un simple bout de papier... Au lieu de prendre l'avion lui même, il va juste faire un avion avec le papier (ou alors se torcher le cul avec s'il n'a plus de PQ).
 
Sérieusement, ça ne débecte la manière dont on gère l'immigration en Europe. Je ne parle même pas spécifiquement de la France parce que c'est à peu près partout pareil. Aucun pays européen ou presque ne renvoie leurs immigrés dans leurs pays d'origine par la force.
 
Tu vas au canada, tu es arrêté et on te fout dans le premier avion.

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 25-07-2019 à 09:12:47

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Expert en expertises
n°57155557
eldu
Posté le 25-07-2019 à 11:48:49  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
woké
 
On va lui remettre une injonction de quitter le territoire... Un simple bout de papier... Au lieu de prendre l'avion lui même, il va juste faire un avion avec le papier (ou alors se torcher le cul avec s'il n'a plus de PQ).
 
Sérieusement, ça ne débecte la manière dont on gère l'immigration en Europe. Je ne parle même pas spécifiquement de la France parce que c'est à peu près partout pareil. Aucun pays européen ou presque ne renvoie leurs immigrés dans leurs pays d'origine par la force.
 
Tu vas au canada, tu es arrêté et on te fout dans le premier avion.


 
Au final on n'arrive plus à savoir si c'est de la simple connerie de leur part de s'afficher ouvertement sur des réseaux sociaux, ou juste de l'insouciance parce qu'ils savent très bien qu'ils ne risquent pas grand chose de la part de notre "justice".


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Vous faites référence aux tribus des plaines...
n°57156100
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2019 à 12:32:12  answer
 

Même les Turcs ils peuvent plus les sentir [:sker']

mood
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