Reprise du message précédent :

 
Je pensais pas à ce point  

 
 
"C'est plus à Mayotte et pour autant ça ne leur pose aucun problème"

 
Sans parler du Qatar.    

 
ce qui est logique...

 
Je pense que c'est surtout la pointe de l'icebeg...

incurie totale de l'etat.
 
j'en entends parler depuis que je suis gosse des problemes d'immigration clandestine. et la loi n'est jamais modifiée pour rendre la situation tenable... soit on est durs et on les renvoi, soit on est soft et on regularise a tout va.
mais rester entre les deux, avec maintenant une population clandestine enorme, c'est totalement malsain...

Et le plus désespérant c'est que je ne vois aucune bonne façon de régler ce problème qui ne cesse de détériorer la société française en premier lieu.
On dit que le flux migratoire est en nette diminution par rapport au pic de l'année 2015 et c'est vrai. Mais si l'Europe de l'ouest n'applique pas des mesures fermes comme les pays de l'est, la migration de détresse du sur vers le nord ne pourra qu'augmenter au fil des ans, car avant que les aides promises pour développer l'économie africaine donnent des résultats concrets, je crains des violences en tous genres où tout le monde sera perdant.

Il faut simplement bloquer les flux financiers d'aide a la famille restee au pays, en les limitant tres fortement.

Tous ces jeunes hommes, envoyes de pays sub-sahariens, le sont par leurs familles qui voient cette expedition comme un investissement.
Ils se cotisent pour payer le voyage.
Parce qu'ils savent que le jeune homme, une fois en Europe, les soutiendra financierement.

Si ce soutien devient bien plus difficile, plus limite, l'attractivite du voyage diminuera d'autant et l'investissement necessaire sera alors bien plus precaire en terme de ROI.

Et cela permettra que les montants depenses pour accueillir et integrer ces migrants restent dans l'economie française, au lieu de partir alimenter l'economie des pays d'Afrique en pure perte.

 
Je pense que ça suffira pas.
 
Avec l'accroissement de la pression démographique, il y aura forcément des crises et un réajustement brutal du système.
 
Soit les pays du Nord seront submergé et les modèles sociaux plus tenables (sans compter les problématiques d'intégration et de multiculturalisme) ou alors les pays du Nord seront cadenassés pour se protéger et le Sud devra s'adapter ou réduire sa natalité.
 
Je ne suis guère optimiste pour le futur : avec la crise climatique qui s'en vient, certaines décisions ne seront pas facile à prendre

Ça serait difficile.
 
Tu peux bien bloquer les flux financiers, regarde les maghrébins de France qui retournent au bled une fois par an. Ils partent chargés de biens achetés en France (donc moindre mal pour la consommation). Et une fois sur place, ils font ce qu'ils veulent de leur argent, retirent, dépensent...

Et avec ce genre de mentalité, c'est pas prêt de changer malheureusement.

En Côte d'Ivoire, la honte des jeunes migrants rentrés au pays

 
Si malgré les risques, les mères continuent de vouloir envoyer leurs enfants en Europe, ils ont intérêt à être défendus par un paquet de casques bleus, les hotspots en Afrique. Ou ils vont rapidement être submergés

Yakafokon.
 
Ce serait rigolo de l'appliquer a soi-meme. Tu bosses en Allemagne et tu transfere une partie de ton argent sur ton compte en France. Maintenant, le gvt allemand (avec AFD au pouvoir en mode raf de l'UE) bloque ou surtaxe ce genre de transfert, histoire d'alimenter l'economie allemande et pas celle de la France en pure perte. Ca te va?  

Y en a à qui ça va pas plaire sur le topic en effet.

Ben Hermes et doublebeurre vivent au Royaume-Uni il me semble ; avec un hard Brexit et un gouvernement qui vire ultra-nationnaliste, je ne crois pas que c'est trop deconnant de penser  que le gouvernement UK essaiera de limiter la fuite de capitaux vers la zone euro.
Et les arguments de Grith peuvent tout a fait s'appliquer dans ce cas de figure.

 
La comparaison, toujours plus loin dans le n'importe quoi et la mauvaise foi.

Tu me dis en quoi c'est different?  Un etranger, francais ou Maliens, entre legalement dans le pays d'accueil (et oui ca existe des Africains qui rentrent legalement en France.  Quel effroi...) qui vire de l'argent dans son pays d'origine, tu pourras toujours dire que c'est une perte pour l'economie du pays d'accueil.
A moins que tu m'affirme qu'un Francais gere son argent de maniere plus "vertueuse" qu'un Malien. et la comment dire...    En fait non, tu va toujours trouver un Grith allemand qui va te dire qu'on leur pique leur pognon.

 
C'est triste à lire, mais tant qu'on changera pas les mentalités là bas, on aura toujours l'immigration massive avec tout ce que ça implique, les drames pendant le voyage, la précarité ici et ses conséquences, la fuite de la jeunesse des pays d'origine...

Ça reste l'Europe. Mais bon, ce serait tout à fait normal !

 
Mais tu penses sérieusement que les Français qui vivent à l'étranger envoient la moitié de leur salaire à leurs cousins restés au pays ?    

A quel seuil tu considere que c'est trop ? 10%,20%,30%, 50% du salaire net? Puis, plus important, au nom de quoi?  
Parceque je peux te dire que ca m'est arrive d'envoyer des sommes d'argents importantes en France.

Le problème que tu refuses de voir broddok est tout autre que celui que tu pointes du doigt.

Le problème du Malien qui envoit la moitié de ses thunes au bled, c'est en partie parce qu'on l'a poussé à partir pour entretenir la famille au bled, pas pour qu'il ait accès à une vie meilleure.
Par la même, il entretien le sentiment que c'est "valable" d'envoyer de jeunes hommes traverser la Méditerranée et/ou le désert dans des conditions horribles pour entretenir sa famille en le faisant bosser au noir ou en vivant des aides sociales. Le mec qui vient du fin fond du Mali en général, il est pas ingénieur ou chirurgien, il va faire tous les boulots de merde qu'il trouve, s'il en trouve.

Ton travailleur transfrontalier en Allemagne, il le fait rarement parce qu'on l'a poussé à le faire et pour nourir sa famille qui le voit comme un investissement.

On s'en tape qu'il envoie 20 ou 50% de son salaire, le problème c'est pourquoi/dans quel but il est là, dans quelles conditions est-il arrivé et peut-il lui même avoir une vie décente en Europe où la vie est relativement chère quand il sert de porte-monnaie ambulant à sa famille.

 
Sinon,
 

Tiens, je croyais que les ONG c'etait le mal absolu pour les Etats-Nations blablabla....  

Arrete. Soit honnete, si cela avait ete la seconde raison, tu n'aurais rien trouve a redire?
 
Dans quel but, dis-tu. Ben ecoute, j'ai travaille temporairement en Allemagne en sachant que je rentrerais. L'argent que j'ai gagne me sert d'investissement en France. Il se trouverait bien parmi les ultra-droiteux allemands un mec pour me dire que je suis un parasite qui profite du systeme allemand.

C'est marrant parce que l'extrême droite véhicule ces mêmes illusions via les réseaux sociaux.

J'ai pas souvenir d'avoir dit ça    
 
Et je ne peux que saluer l'action d'une ONG qui favorise le développement local comme aide à la diminution de l'immigration.

http://www.lintelligentdabidjan.in [...] o-kafissa/
 

le truc c'est flux posent deja probleme entre pays de l'UE, y'a qu'a voir la fuite des capitaux depuis l'italie vers l'allemagne par exemple.
 
mais bon, a la limite c'est intra UE.
 
je pense que pour ce genre de transfert, on devrait taxer ca durement. genre 50%. globalement, les familles envoient l'un des leurs qu'elles exploitent pour en soutirer du blé. c'est une rente. les mecs font vivre toute leur famille, souvent comme des nababs tellement la difference de salaire entre un smicard ici, et un ouvrier la bas est enorme. ne serai ce que 200 ou 400€/mois et ils vivent comme des princes.
 
il faut casser ce systeme.

Quelles aides sociales touchais tu en Allemagne ?
A combien s’elevaient ces aides par rapport a tes revenus salaries ?
Non parce que que tu renvoies dans ton pays une partie de ce que tu gagnes en travaillant, c’est une chose.
Que tu le fasses avec des deniers que la collectivité te fournit pour t’aider a survivre en est une autre.
Sachant qu’a mes yeux, les HLMs sont une forme de subvention sociale.

Bah.... Payer le loyer ça ne suffit pas ?

les HLM sont evidemment une aide sociale. tu payes ton loyer en dessous du prix de l'equivalent dans le parc privé. et les programmes de construction et d'entretien sont financés via aides publiques.
 
ca me fait toujours marrer d'ailleurs quand des mecs de cité, qui vivent exclusivement d'aides sociales, viennent pleurer misere facon "nous, on a rien, on est abandonnés frer' "

D’un logement social, non.
Il ne reflete pas le cout reel du logement, sui est subventionne pour etre en dessous du marche.
 
C’est tout le souci. Ces transferts financiers massifs ne poseraient pas de problemes majeurs dans une economie peu redistributive.
Mais dans une economie aussi redistributive que la France, c’est un probleme.

C'est pas vraiment le problème du locataire si les loyers sont trop haut...

 
 
Les contrôles des capitaux ne sont pas si vieux. La France les faisait dans les années 80. Tant que l’Allemagne et la France sont dans la zone euro, ta proposition n'a pas beaucoup de sens. En plus l’intérêt est limité , l’Allemagne et la France ont des revenus et des taux d'impositions assez proches.
 
Personnellement je pense qu'il faut plusieurs mesure.  changer la lois  français et européenne afin que les renvoies des clandestins soient facilités . des accords avec des avantages financiers et politiques afin que les pays récupères ses ressortissants. Aide pour établissement des pièces d'identités fiable et biométrique dans ces pays.   Et bien sûr une coordination entre UE et ces pays  pour traquer  et punir les passeurs avec des peines allant jusqu’à à la perpétuité  et des amendes de plusieurs millions d'euro.  
 
Simplifier et unifier les critères de visa pour les candidats de ces pays qui veulent  vernir en Europe  travailler et s'établir    
 
Mieux traiter les étrangers qui sont en France et en Europe légalement
 
bref encourager une migration légale dont qu'on peut contrôler la quantités et la qualités des candidats. Récompenser ceux qui respectent les lois et punir ceux qui l’enfreignent.  
 
C'est tout à fait faisable, mais quel l’homme politique aura le courage de l'appliquer?  

Le problème ne sont pas les immigrés légaux, mais les migrants illégaux que des ONG font rentrer en Europe. Solution : ne plus les accepter (les illégaux), que tous les pays européens refusent de les accueillir.

+1

Ces débats sont tellement loin de la réalité qui s'annonce que c'en est presque surréaliste, par exemple parler de vague migratoire aujourd'hui au regard des volumes actuels de ce qui va arriver avec le dérèglement climatique est grotesque. Quand ça va être une question de survie de remonter vers des pays tempérées ce sera une toute autre histoire.

https://www.nouvelobs.com/monde/mig [...] ptees.html

Et on fait quoi avec les groupuscules d'extrême droite qui balancent des fausses Infos ?

https://www.nouvelobs.com/monde/mig [...] ptees.html

Ils sont tout aussi coupable, non ?

40€ par jour, carte de crédit, logements gratos...

On les envoie aux Kerguelen
 
là bas pas de problème de réchauffement climatique  

 
 
On s'en fout, c pas le sujet.

Ah voilà... Les passeurs avec le miroir aux alouettes c'est pas bien, l'extrême droite qui utilise les mêmes ficelles, c'est pas le sujet

D'autant plus que ces ficelles et/ou l'argumentaire qui va avec est largement repris dans ce topic.

 
Il faut arrêter la "coopération" et le versement au niveau étatique.
Il faut une vraie politique migratoire : les flux financiers familiaux se tarissent avec la prise d'âge des gens (et le regroupement familial), on en revient toujours à l'arrivée incontrôlée de clandestins qui réalimentent ces flux.