Une Europe Fédérale (pas immédiatement mais sur le très long terme) qui fera un contre poid aux Etats Unis, qui saura promouvoir les valeurs européennes dans le monde, qui assurera une indépendance aux européens, qui sauvegardera la paix sur le continent européen (c'est plutot bien réussi depuis le début de la construction européenne), qui aidera les pays en voie de développement à se développer durablement...

alors si la constitution ne sous intéresse pas, tu serais d'accord pour que chirac nous remette la constitution de la 1ère république française sans demander notre avis?

 
tu resumes tres bien pourquoi je suis contre un referendum

sauf que j'ai explique dans un autre post que démocratiquement c'est l'avis de ceux qui votent qui compte.
ceux qui s'en foutent laissent faire les autres, c'est leur problème.
je répète: si tout le monde s'en fout et que quelques-uns ne veulent pas, ça ne doit pas passer. Mais il est impossible de dire que ça se passera comme ça avant qu'il y ait un débat politique dessus.

 
la constitution nous intéresse évidemment ...
Mais faut pas lui demander autre chose que ce que pour quoi elle est faite.  
C'est pas le lieu pour se battre pour dire non à l'europe libéral.  
C'est le lieu pour se battre pour faire une constitution qui permettra de dire non à l'europe libéral  
 
Ceci dit, ya des sujets éminemment politiques dans le contenu de cette constitution : rapport de forces entre pays pour décider etc etc. Selon tel ou tel équilibre, ca va profiter à tel ou tel pays ou courant de pensées.

je pense pas que ça soit si difficile d'expliquer ça aux citoyens.
...

 
sur le fond ok je suis vraiement d'accord.
sur la forme, quand je lis certains post ici ( len22 ), ca finit de me convaincre que la majorité de nos con-citoyens ne répondront pas simplement à la question posée.
 
Regarde aussi les atermoiments du PS sur la question, ils sont européens convaincus, ils veulent + de social dans l'Europe, mais ils n'ont aucun message claire et audible (pour le moment) sur le contenu de cette constitution. Ca leur ferait mal au c*l, de dire oui à un truc proposé par VGE et Chirac à mon avis.

 
sur le fond ok je suis vraiement d'accord.
sur la forme, quand je lis certains post ici ( len22 ), ca finit de me convaincre que la majorité de nos con-citoyens ne répondront pas simplement à la question posée.
Regarde aussi les atermoiments du PS sur la question, ils sont européens convaincus, ils veulent + de social dans l'Europe, mais ils n'ont aucun message claire et audible (pour le moment) sur le contenu de cette constitution. Ca leur ferait mal au c*l, de dire oui à un truc proposé par VGE et Chirac à mon avis.

faut voir. ceux qui ont des arguments seront + convaincants que les autres. le message actuel du PS semble aussi être d'attendre la forme finale de la constitution avant de se prononcer. on verra bien à ce moment-là.
moi ce qui me fait peur c'est le principe de modifier la constitution sans l'avis des citoyens. d'ailleurs trop de suffrages indirects on voit de que ça donne aux US: un président élu avec une minorité de voix, un système établi où aucun parti alternatif ne peut se créer...

 d'ailleurs trop de suffrages indirects on voit de que ça donne aux US: un président élu avec une minorité de voix, un système établi où aucun parti alternatif ne peut se créer...
 

 
c'est petit, un tel état d'esprit élitiste. mais ça confirme ma vision de la droite bien pensante  

 
   
 
Les usa sont un état confédérés. L'échelon du pouvoir naturel pour un américain est l'état. C'est la majorité des états qui comptent pour eux. Je crois pas qu'ils veulent un vote populaire. mais c'est un autre sujet.
 
D'ailleurs c'est intéressant ce que tu dis pour en revenir à l'europe.
Une décision doit se prendre à la majorité des voix européenes, ou à la majorité des pays ? On veut plutôt que notre voie compte comme celle d'un lituanien, ou que notre voie soit portée par notre pays ?

euh c'est la constitution qui répondra à cette question  
il faut trouver un compromis entre chaque être humain qui doit avoir les mêmes droits, et préserver aussi le fait qu'il y a des Etats et pas un seulm grand pays. Vaste sujet

 
c'est petit, un tel état d'esprit élitiste. mais ça confirme ma vision de la droite bien pensante  

 
oui vaste sujet, mais c'est la même question pour les usa justement.
vaste sujet    
 

Rien à voir avec de l'élistisme, c'est une question juridique, je suis sur que meme pas un français sur 2 ne sait à quoi sert la constitution. Alors pour approuver une constitution faut savoir la portée de ses articles. Si je te demande de me dire en quoi les articles 34 et 37 de la Constitution sont atypiques du régime français, tu me réponds quoi ? Rien, et c'est normal tout le monde ne peut pas connaître, voila pourquoi cela ne peut être soumis à référendum.

Rien à voir avec de l'élistisme, c'est une question juridique, je suis sur que meme pas un français sur 2 ne sait à quoi sert la constitution. Alors pour approuver une constitution faut savoir la portée de ses articles. Si je te demande de me dire en quoi les articles 34 et 37 de la Constitution sont atypiques du régime français, tu me réponds quoi ? Rien, et c'est normal tout le monde ne peut pas connaître, voila pourquoi cela ne peut être soumis à référendum.

je trouve indamissible qu'un américain choisisse + ou - son président selon l'endroit où il habite.
les Etats doivent servir à voter les lois spécifiques à leur territoire.
 
à mon avis le débat (ce que j'appelais un vaste sujet) se situe plutôt sur ce qui se décide au niveau national et ce qui se décide au niveau de l'europe.

 
sauf que pour un américain, son 'pays' à lui est justement son état. Tu trouve ça inadmissible mais c'est leur choix hein. Ils sont quand même libres de choisir leur système de représentation.
 
L'état fédéral est loin d'être ce qui le représente le mieux. Le vrai échelon des décisions est au niveau des états.
 
le parallèle état/état fédéral et pays/europe est assez bon je trouve.

 
il n'y a qd mm qu'une seule armée dirigée par le président (et ses sbires). et c'est pas rien quand on voit la crapule actuelle

 
sauf que pour un américain, son 'pays' à lui est justement son état. Tu trouve ça inadmissible mais c'est leur choix hein. Ils sont quand même libres de choisir leur système de représentation.
ils ont dû le choisir à une époque (avec quel type de suffrage?:D), mais je pense pas qu'on leur ait reposé la question depuis longtemps.
 
 
L'état fédéral est loin d'être ce qui le représente le mieux. Le vrai échelon des décisions est au niveau des états.tant mieux, mais pour ce qui se décide au niveau de l'etat fédéral, je vois pas pourquoi un citoyen aurait + de pouvoir qu'un autre.
c'est pas incompatible avec le fait que chaque Etat soit libre de sa politique intérieure. Et puis je répète: le suffrage indirect a quand-même des conséquences sur la difficulté de lancer un autre parti politique, il est quand-même très conservateur.
 
le parallèle état/état fédéral et pays/europe est assez bon je trouve.
oui le parallèle est bon, mais ça me semble justement un bon exemple à ne pas suivre. Il faut qu'on s'organise de manière différente si on veut pas aboutir au même résultat.

 
ne pas oublier que pour cow2, les USA c'est la Mecque

 
   
non merci, je suis bien en france   On a quand même le meilleur pays au monde    

...

non.
y'aura un débat, avec des hommes politiques qui expliqueront leur point de vue avec leurs arguments.
y'a des gens qui voteront en fonction de ça.
d'autres (une minoritéà qui liront intégralement le texte.
d'autres qui ne s'y intéressent pas et qui ne voteront pas.
la démocratie c'est tout ça.
 
avec ton raisonnement je pourrais te dire que seule une minorité lit le programme d'un président avant de voter. Parmi ceux qui le lisent, seule une minorité le comprend. Parmi ceux-là, seule une minorité décrypte ce qui sera appliqué, ce qui restera des promesses, et les conséquences qu'auront les mesures appliquées.
Partant de là, on pourrait supprimer le droit de vote. C'est ça que tu veux?

 
Ca veut dire, entre autre, que si une majorité d'européens (en voies) est pour la pasteurisation du camembert, tu te plieras à cette décision ?  

Rien à voir, si tu n'es pas capable de voir la différence entre des textes de lois et de réglements destinés à être appliqués par des juristes professionnels et un programme politique destiné aux électeurs...

 
aucun rapport.
il s'agit du raisonnement 'les gens sont incapables de comprendre donc il faut pas qu'ils votent'.
c'est le contraire d'une démocratie, point.  

On entend de plus à plus parler de la constitution mise-sur-pied par VGE. or, nos politiques entretiennent le flou sur l'avenir de cette constitution. Je rappelle que cette constitution devrait marquer un tournant du fait qu'elle "consacre" une constitution supra-nationale.  
 
Personnellement, je pense que ce genre de décision doit être prise par les citoyens car elle conditionne notre future société
 
Le probleme est que qq hommes politiques commencent à dire qu'un referendum serait néfaste car les français "répondraient à une autre question".
 
je vous rappelle que le dernier referendum a eu pour but de savoir si le président est élu pour 5 ou 7 ans
 
 
le débat est ouvert  

 je suis contre l'europe donc contre une constitution européenne, je vote quoi ?

 
aucun rapport.
il s'agit du raisonnement 'les gens sont incapables de comprendre donc il faut pas qu'ils votent'.
c'est le contraire d'une démocratie, point.  

 
je suis entièrement d'accord.    
C'est pas parcequ'on est pas juriste professionnel qu'on peut pas avoir d'avis sur une constitution.

 
tu t'abstiens !

 je suis contre l'europe donc contre une constitution européenne, je vote quoi ?

Non absolument pas, au contraire c'est le fondement d'une démocratie.

 
ben non, il vote contre. cher cow2, il va falloir commencer à comprendre que certains personnes n'aient pas envie de voter comme toi. faut au moins, respecter ça.  
 
est-ce que je t'ai demandé de ne pas voter UMP ?    

 
Bah non mais :
- pour voter contre l'europe, il faut voter pour un parti anti-européen à une élection francaise pour que ce parti fasse en sorte que la france sorte de l'europe
voter oui ou non à une quelquonque consitution aura aucune influence sur le fait que la france participe à l'europe ou non.
 

Tu auras un avis, mais qui sera influencé par pas mal de choses, à commencer par l'explication que t'en donneront nos hommes politiques, donc totalement subjective.