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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25910936
_Phil67_
Posté le 21-03-2011 à 12:49:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

EpinardsHachés a écrit :

une catastrophe nucléaire comme au Japon arriverait en France, je crois que notre pays serait sur le carreau, section tiers monde.... Bien avant la catastrophe du Japon, les autorités en France avaient déjà fait des études sur le cout d'une telle catastrophe en France mais jamais rendue publique. Un pays comme la France qui exporte énormément de produits agricoles, de produits agro-alimentaires subiraiT un embargo général de toutes ces exportations, le cout serait faramineux, en plus bien sur de la catastrophe sanitaire. D'ailleurs, la semaine dernière ils en avaient parlé dans un reportage sur Arte ou France5 il me semble.... Bref, encore un fois, terrifiant et angoissant  :sweat:  
 
Pour en revenir au Japon, la contamination de l'eau du robinet, en fait elle est contaminée pour des siècles, non? J'ai entendu tout et son contraire..


Pour l'eau du robinet je ne suis pas expert mais c'est très "aléatoire" : çà dépend de la nature des éléments radioactifs (demi-vie), de leur dispersion (pluies ou contamination de la nappe si çà perce sous le confinement) et de la nature des sols (plus ou moins "filtrants" et nappe plus ou moins profonde). Bref... j'en sais pas grand-chose.
 
Par contre concernant l'étude sur le coût économique en France, est-ce que c'est classé "confidentiel défense", est-ce que çà à fuité ou est-ce qu'un élu (genre député) peut y avoir accès ?
 
Effectivement je ne donne pas cher de la France quand on voit la part du tourisme et de l'agriculture chez nous (on n'aurait même plus les moyens d'importer : condamnés à bouffer notre propre cochonnerie). Est-il prévu un système de solidarité européenne dans ce cas (bien que çà risquerait d'imploser la CEE avec les pays non-nucléaires qui ne voudraient pas payer les pots cassés par les fouteurs de merde) ?

mood
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Posté le 21-03-2011 à 12:49:43  profilanswer
 

n°25910937
GenGis_K
Posté le 21-03-2011 à 12:50:02  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


 
J'ai toujours eu une explication comme en France quand je vais voir le médecin, et c'est le cas de mon entourage qui revient toujours de chez le médecin en sachant ce qu'ils ont, ni plus ni moins qu'un français je pense :jap:


 
 
Perso avec le mien en France je ne sais jamais ce que j'ai quand j'en sors.
Et je m'en porte pas moins bien remarque.

n°25910943
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2011 à 12:50:51  answer
 

mimychatmiaou a écrit :

4300 tonnes.... et ca fait tilter personne ce chiffre  [:atari]


Au point où on en est, la cloche est cassée, déjà trop tiltée...  :o  
 
On attend la prochaine catastrophe, ou un surprenant heureux dénouement. Ou au moins pas trop malheureux...  :sweat:

Spoiler :

De toutes façons, au mieux, c'est déjà une catastrophe. [:tinostar]


Message édité par Profil supprimé le 21-03-2011 à 12:53:26
n°25910944
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2011 à 12:51:00  answer
 

MoiYoshi a écrit :


 
Dans les fait les factures EDF sont 2 moins élever en France qu'en Allemagne.  [:cosmoschtroumpf]  
 


Source? :o

n°25910947
Gazette
Posté le 21-03-2011 à 12:51:12  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Avec le recul on constate un changement complet dans la com' à partir de mercredi. Cà correspond au moment où TEPCO avait définitivement perdu la main sur ses réacteurs et que le gouvernement nippon a pris les commandes.
 
Auparavant on avait des éléments en vrac plus ou moins contradictoires mais qui pouvaient alimenter un début d'analyse, maintenant on a des éléments "non factuels", prémachés et prédigérés pour les médias grand public.
 
Auparavant tout arrivait en vrac au même niveau pour les médias et les gouvernements ou experts, maintenant il y a clairement 2 circuits séparés de communication : "public" pour les médias et "interne" pour les gouvernements et experts.
 
On ne va pas nous faire gober que les informations se limitent au cinéma médiatique des hélicos, camions et autres rallonges électriques. En ce sens on est passé dans un mode "communication de crise maîtrisée" qui peut rassurer Mme Michu à 20H mais a tendance à inquiéter le "public averti".
 
Bien que nettement moins opaques que pour Tchernobyl, ce n'est pas les relevés de radiations qui suffisent à rassurer : il ne suffit pas de connaître la température du malade pour établir un diagnostic et le soigner...


 
Non c'est le contraire, si tu dit à madame michu qu'on est pas sur de l'étanchéité dans l'enceinte de confinement elle va rien comprendre, surtout ce qu'ils veulent éviter c'est les discours des spécialistes qui prennent des infos éparse ou rien n'est sur et finissent par évoquer les pires scénario et des scénario optimiste dans la même infos, celui qu'on retient c'est souvent le pire.  :D  


---------------
Feedback
n°25910949
- gab
Posté le 21-03-2011 à 12:51:32  profilanswer
 

 
mimychatmiaou a écrit :

4300 tonnes.... et ca fait tilter personne ce chiffre  [:atari]

 

"according to information provided Thursday by Toyko Electric Power Co., which owns the atomic complex: There are 3,400 tons of fuel in seven spent fuel pools within the six-reactor plant, including one joint pool storing very old fuel from units 3 and 4. There are 877 tons in five of the reactor cores.  "

 

Et c'est Tepco qui le dit :o

Message cité 1 fois
Message édité par - gab le 21-03-2011 à 12:52:03

---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25910955
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2011 à 12:52:04  answer
 

Sat45 a écrit :


 
Bien vu, mais c'est pas ici que j'ai trébuché :D
 
mais ici :p 1- (1-p)^443 ;)
 
N'empeche qu'il y a des chose qui ne collent pas par rapport a la loi, comme s'il prenait ce qu'il l'arrangeait et ne prenait pas ce qui le genait. Que deviens le n-k de l'equation originelle de la loi ?


 
 
 La probabilité qu’il y ait au moins un accident est la probabilité de l’événement complémentaire : 1 – (1-p)^n.  :o  
 
Sinon pour k, k=0 : Du fait de son interprétation comme loi du nombre de succès lors d'une série de n épreuves de Bernoulli indépendantes et identiques, la loi binomiale est en particulier la loi de la somme de n variables aléatoires indépendantes suivant toutes la (même) loi de Bernoulli de paramètre p, prenant la valeur 1 en cas de succès (probabilité p) et 0 en cas d'échec (probabilité (1-p)). Des exemples importants où la loi binomiale apparaît comme loi de la somme de variables de Bernoulli.


Message édité par Profil supprimé le 21-03-2011 à 12:52:35
n°25910958
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 21-03-2011 à 12:52:17  profilanswer
 

- gab a écrit :


Merci :jap:
 
MAIS OUAIS  [:am73] On en fait toute une histoire, si ça se trouve ça fait juste comme un gros caca dans le trou des toilettes, un beau PLOUF et c'est tout  [:clostridium tetanii]


 
Un truc a plus de 1000°c tombe dans de l'eau et tu penses serieusement que ca va juste faire plouf ? L'eau va s'evoprer instantanement au contact du melange, et si l'endroit ou ca tombe ne permet pas d'evacuer assez vite la vapeur d'eau en question, bah ca monte en pression pour finir par exploser, et avec la quantité phenomenale d'eau, y'aura pas juste un peu de vapeur ;)


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°25910976
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2011 à 12:55:00  answer
 

Citation :

Les autorités japonaises ont décliné l'offre française d'envoi de robots spécialisés pour intervenir dans la centrale nucléaire accidentée de Fukushima, jugeant ces engins "inadaptés" à la situation, a indiqué lundi l'Autorité de sûreté nucléaire française (ASN).


 
Car il est déjà trop tard [:montgomery burns:3]

n°25910985
MoiYoshi
Yo
Posté le 21-03-2011 à 12:55:55  profilanswer
 


 
BFMTV le disait il y a quelques jours.
 
Sinon une recherche rapide sur le net, une déclaration de Besson:
http://www.enerzine.com/14/11510+b [...] ance+.html

Citation :

elle permet aujourd'hui aux Français de bénéficier d'une électricité 40% moins chères que dans les autres pays européens."
 
"En euros constant le prix facturé aux ménages a baissé de 20% en vingt ans. Je souhaite maintenir cet avantage compétitif du nucléaire, au bénéfice des Français. Notre électricité nucléaire doit être un atout majeur face à la montée du prix des hydrocarbures

mood
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Posté le 21-03-2011 à 12:55:55  profilanswer
 

n°25910992
Kalymereau
This is not a method
Posté le 21-03-2011 à 12:56:35  profilanswer
 

si Besson le dit c'est que ça doit être faux :o


---------------
rm -rf internet/
n°25910997
- gab
Posté le 21-03-2011 à 12:56:53  profilanswer
 

Sat45 a écrit :

Un truc a plus de 1000°c tombe dans de l'eau et tu penses serieusement que ca va juste faire plouf ? L'eau va s'evoprer instantanement au contact du melange, et si l'endroit ou ca tombe ne permet pas d'evacuer assez vite la vapeur d'eau en question, bah ca monte en pression pour finir par exploser, et avec la quantité phenomenale d'eau, y'aura pas juste un peu de vapeur ;)


C'était une tentative de dédramatisation :o Je me doute malheureusement bien que si le corium autour de 3000° rencontre une grosse masse d'eau, ça risque de faire mal :/


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25911001
e-TE
Posté le 21-03-2011 à 12:57:16  profilanswer
 


faudrait un melange de : [:rofl] et :sweat:  
 
:o

n°25911007
_Phil67_
Posté le 21-03-2011 à 12:57:58  profilanswer
 

mimychatmiaou a écrit :

4300 tonnes.... et ca fait tilter personne ce chiffre  [:atari]


Faut se renseigner un peu : déjà la semaine dernière certains experts trouvaient qu'il était absolument irresponsable d'avoir de telles quantités de combustible sur site (les chiffres ont peut-être évolué depuis).
 
En gros plusieurs piscines sont pleines "raz-la-gueule" de combustible qui barbote pour refroidir ou entreposé en attendant le "recyclage" (histoire de faire quelques économies de bouts de chandelles).
 
TEPCO what else ? [:clooney16]

n°25911012
Quick sans​ Flupke
Posté le 21-03-2011 à 12:58:46  profilanswer
 


 
Je les comprends en même temps. C'est un peu comme s'ils nous avaient envoyé des camemberts au moment de la crue de 2010. On l'aurait mal pris, je pense.

n°25911019
MoiYoshi
Yo
Posté le 21-03-2011 à 12:59:17  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

si Besson le dit c'est que ça doit être faux :o


 
Comme j'ai dis BFM TV le disait aussi.
Là je suis au boulot je rechercherais une autre source ce soir si tu veux. ;)

n°25911020
Kalymereau
This is not a method
Posté le 21-03-2011 à 12:59:22  profilanswer
 

e-TE a écrit :


faudrait un melange de : [:rofl] et :sweat:  
 


http://hfr.toyonos.info/generateurs/rofl/?v=3&s=%3Asweat%3A


---------------
rm -rf internet/
n°25911036
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 21-03-2011 à 13:00:35  profilanswer
 
n°25911037
Alexcrime
Travailler, c'est trop dur
Posté le 21-03-2011 à 13:00:37  profilanswer
 

e-TE a écrit :


faudrait un melange de : [:rofl] et :sweat:

 

:o

Facile :o
http://hfr.toyonos.info/generateurs/rofl/?v=3&s=%3Asweat%3A
EDIT: Grillé d'une minute, évidemment :o

Message cité 2 fois
Message édité par Alexcrime le 21-03-2011 à 13:01:16

---------------
I cannot emphasize this point too much :o / Ceci n'est PAS mon blog  :sweat:
n°25911042
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2011 à 13:01:14  answer
 

MoiYoshi a écrit :


 
BFMTV le disait il y a quelques jours.
 
Sinon une recherche rapide sur le net, une déclaration de Besson:
http://www.enerzine.com/14/11510+b [...] ance+.html

Citation :

elle permet aujourd'hui aux Français de bénéficier d'une électricité 40% moins chères que dans les autres pays européens."
 
"En euros constant le prix facturé aux ménages a baissé de 20% en vingt ans. Je souhaite maintenir cet avantage compétitif du nucléaire, au bénéfice des Français. Notre électricité nucléaire doit être un atout majeur face à la montée du prix des hydrocarbures



C'est en partie vrai en effet, mais je dirais que la France est dans moyenne et pas moins cher que dans les autres pays européens (parce que il y en a un paquet où c'est moins cher encore).
 
http://www.econologie.com/forums/public2/prix_electricite.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-03-2011 à 13:01:48
n°25911043
- gab
Posté le 21-03-2011 à 13:01:17  profilanswer
 


 [:banditsuzukixp]  
 
Les robots spécialisés, ce sont les fameux trucs envoyés hier par Antonov?  
 


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25911047
Kalymereau
This is not a method
Posté le 21-03-2011 à 13:01:47  profilanswer
 

Alexcrime a écrit :

Facile :o
http://hfr.toyonos.info/generateur [...] 3Asweat%3A
EDIT: Grillé d'une minute, évidemment :o


 
http://hfr.toyonos.info/generateurs/rofl/?v=3&s=haha


---------------
rm -rf internet/
n°25911048
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 21-03-2011 à 13:02:00  profilanswer
 

- gab a écrit :


C'était une tentative de dédramatisation :o Je me doute malheureusement bien que si le corium autour de 3000° rencontre une grosse masse d'eau, ça risque de faire mal :/


 
Oups je l'ai fais foirée :D [:theorie des lavabos]


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°25911051
sligor
Posté le 21-03-2011 à 13:02:29  profilanswer
 


ou alors c'est juste que nos robots sont tout pourris  :o


---------------
qwerty-fr
n°25911056
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 21-03-2011 à 13:03:42  profilanswer
 

sligor a écrit :


ou alors c'est juste que nos robots sont tout pourris  :o


C'est surtout que si c'est des robots français ils risqueraient de fuir comme le ferraient leurs concepteurs  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Bobox le 21-03-2011 à 13:03:58
n°25911059
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 21-03-2011 à 13:03:59  profilanswer
 

e-TE a écrit :


faudrait un melange de : [:rofl] et :sweat:  
 
:o


 
Ils parlent des robots dont disposent EDF ? Si c'est le cas...  :sweat:


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°25911061
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2011 à 13:04:12  answer
 

sligor a écrit :


ou alors c'est juste que nos robots sont tout pourris  :o


 
Qui sait. On à pas plus d'infos... le Gouverne-ment japonais est à l'oeuvre  :sweat:

n°25911062
rouliano34
Posté le 21-03-2011 à 13:04:13  profilanswer
 

Gulien a écrit :

ça a du déjà passé ici mais :  
 
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/ [...] 9mars.aspx
 
simulation du nuage.
 
Quelqu'un peut-il traduire un peu les niveaux ? Max c'est quoi ? Max/10'000 représente-til une source de préoccupation ou pas ? Chernobyl sur la même échelle ça donnerait quoi ?
 
 
 


 
Apparemment c'est un modele de dispersion. Le max est la concentration maximale ( [:aslan117] ) de césium 137 a un moment donné que l'on trouve sur la route du nuage, les autres valeurs sont donc en rapport a cette valeur, fluctuante. Max/10'000 ne représente rien si on ne connait pas le max :)
 
disclaimer : je ne suis pas ingénieur, mais vu que personne se dévoue, je tente une reponse :d

n°25911084
pupuceplus
Posté le 21-03-2011 à 13:07:19  profilanswer
 

- gab a écrit :


 [:banditsuzukixp]  
 
Les robots spécialisés, ce sont les fameux trucs envoyés hier par Antonov?  
 


 
 
Il faut les comprendre aussi, ils ont leur fabuleux camions a canons a eaux qui fait des miracles. Alors nos robots , ils sont a la ramasse  :D

n°25911088
MoiYoshi
Yo
Posté le 21-03-2011 à 13:08:00  profilanswer
 


 
Ah parce que tu me demandes de chercher la source alors que tu l'avais déjà. :D  
 
(Je rigole merci pour l'info ;) )

n°25911089
sligor
Posté le 21-03-2011 à 13:08:04  profilanswer
 

Bobox a écrit :


C'est surtout que si c'est des robots français ils risqueraient de fuir comme le ferraient leurs concepteurs  :o


ça me fait penser à ça
http://hfr-rehost.net/www.smilespedia.com/wp-content/uploads/2008/03/knife.jpg


---------------
qwerty-fr
n°25911096
mosk
Posté le 21-03-2011 à 13:09:25  profilanswer
 


 
Faut comparer ce qui est comparable. L'électricité est a peu près au même prix qu'en Pologne alors que c'est un pays dans lequel les couts de production sont bien plus faible, ce document prouve bien que l'électricité française est bon marché.


---------------
Everything not saved will be lost.
n°25911103
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 21-03-2011 à 13:10:37  profilanswer
 


 [:rofl]


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25911104
_Phil67_
Posté le 21-03-2011 à 13:10:38  profilanswer
 

rouliano34 a écrit :

Apparemment c'est un modele de dispersion. Le max est la concentration maximale ( [:aslan117] ) de césium 137 a un moment donné que l'on trouve sur la route du nuage, les autres valeurs sont donc en rapport a cette valeur, fluctuante. Max/10'000 ne représente rien si on ne connait pas le max :)
 
disclaimer : je ne suis pas ingénieur, mais vu que personne se dévoue, je tente une reponse :d


Réponse d'ingénieur (mais pas du tout dans le domaine) : le MAX est tellement faible qu'il est totalement négligeable en métropole => Niveau de préoccupation = 0 sur 100 (on s'est pris largement pire sur la gueule même avant Tchernobyl avec les essais nucléaires sans que l'on détecte d'apparition suspecte de 3ème bras dans la population).
 
Ce qui aura le plus d'impact sur la santé c'est le imbéciles qui vont ingérer de l'iode en mode panique (çà fera de la sélection naturelle) :o
 
(Je n'ai même pas envie de chercher les références et les chiffres tellement c'est négligeable.)

n°25911105
d750
Posté le 21-03-2011 à 13:10:40  profilanswer
 

mosk a écrit :


 
Faut comparer ce qui est comparable. L'électricité est a peu près au même prix qu'en Pologne alors que c'est un pays dans lequel les couts de production sont bien plus faible, ce document prouve bien que l'électricité française est bon marché.


c'est bien connu que le royaume uni est un pays à coût faible... ou pas

n°25911108
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 21-03-2011 à 13:11:10  profilanswer
 


 
Ouais enfin faut relativiser, faut aussi prendre en compte le cout de la vie, je doute qu'un technicien en lituanie gagne le meme salaire qu'en france. Les installation ne sont peut etre pas aussi sophistiquée ailleurs et necessitent un entretiens moins regulier ou moins de personnel, on change moins de fois le combustible car la consommation n'est pas aussi élevée etc etc.
Comparer des couts de consommation comme ca c'est pas tres parlant je trouve.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°25911109
dobeliou
Posté le 21-03-2011 à 13:11:19  profilanswer
 

mosk a écrit :


 
Faut comparer ce qui est comparable. L'électricité est a peu près au même prix qu'en Pologne alors que c'est un pays dans lequel les couts de production sont bien plus faible, ce document prouve bien que l'électricité française est bon marché.


c'est pas un pays qui importe beaucoup d'électricité au hasard ?  
 
Après pas cher, tout est relatif, en prix brut au kw/h ouais...  
 
Dans le poids du budget des ménages, faut bien évidemment prendre en compte les salaires, le pouvoir d'achat etc...  
Même si je sais que c'est pas le but ici...


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25911111
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 21-03-2011 à 13:11:31  profilanswer
 

mosk a écrit :


 
Faut comparer ce qui est comparable. L'électricité est a peu près au même prix qu'en Pologne alors que c'est un pays dans lequel les couts de production sont bien plus faible, ce document prouve bien que l'électricité française est bon marché.


 
Une explication pour le royaume-uni?


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25911114
sligor
Posté le 21-03-2011 à 13:11:58  profilanswer
 

mosk a écrit :

 

Faut comparer ce qui est comparable. L'électricité est a peu près au même prix qu'en Pologne alors que c'est un pays dans lequel les couts de production sont bien plus faible, ce document prouve bien que l'électricité française est bon marché.


Pour l'énergie les coûts de productions sont essentiellement liés aux coûts des machines et des matières premières, la part des salaires est faible (sauf chez EDF où le CE compte pour 20% du prix de l'électricité :o²)

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 21-03-2011 à 13:12:49

---------------
qwerty-fr
n°25911117
_Phil67_
Posté le 21-03-2011 à 13:12:32  profilanswer
 


[:power600]
Au moins ils ont laissé l'essentiel en France (le tire-bouchon qui devient rare sur les SAK) !

n°25911118
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2011 à 13:12:41  answer
 

saiyaman a écrit :


 
Une explication pour le royaume-uni?


 
L'exception qui confirme la regle [:spamafoote]

mood
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