Reprise du message précédent :

A part un coeur, ils étaient tous en fonctionnement avant la catastrophe, et ont été arrêté because tremblement de terre. Niveau refroidissement, il n'y en a pas, on n'aurait fait que remplir de flotte l'environnement du confinement...
 
Donc niveau coeurs, je pense qu'on peut difficilement être dans une pire configuration, sauf à ne pas avoir arrêté les coeurs bien entendu.
 
Pour les piscines, ce sont les conséquences "visibles", qui font croire à l'urgence... Mais si les coeurs sont en train de fondre, prêts à percer leurs confinements à partir de demain matin 6H32, alors tu avoueras que cette nuit, le plus urgent, bah c'est pas les piscines.    
 
http://img713.imageshack.us/img713 [...] mic.th.jpg

 
Nan..., mais les systèmes de refroidissements des réacteurs (pompes) ne fonctionnent plus depuis longtemps (en gros, depuis le début de la crise après le tsunami qui a détruit leur alimentation)...
 
PS : ainsi que tout le capteurs de températures et de radiations, des réacteurs 1, 2, et 3...
 
Ce qui nous intéresse (du moins pour le moment), c'est la températures dans les piscines pour combustibles usagés (prioritaire, car à l'air libre, et avec du combustible dedans) :
 
"Spent Fuel Pool" ("Fuel Storage Pool" sur le schéma ci-dessus) = Piscine pour combustibles usagés.
 

 

 
Avec les vrai schémas de chez Général Eléctric, c'est plus parlant qu'avec les maquettes NHK de "c'est pas sorcier"...  

J'aurais 2 questions >
 
La facile : combien de temps s'est écoulé entre le tremblement de terre, et le tsunami ?
 
La difficile : quel type de courbe (et son échelle) suit le refroidissement d'un coeur en conditions normales ?
 
Si la courbe est l'inverse d'une courbe logarithmique, on peut espérer que le gros du refroidissement ait pu être réalisé avant la panne complète du système de refroidissement (Tsunami, fin des batteries de secours de 8H, ou 1ères explosions ?). Je sais, faut une dose mamouth d'optimisme...
 
Par contre, si elle est logarithmique, ou proche linéaire lente, alors là...
Ca doit cramer sec en ce moment.

 
Pour le refroidissement, je ne sais pas.
 
Mais dans le cas de Tchernobyl, l'augmentation des radiations était logarithmique exponentiel après l'explosion.  

 
10 min pour la partie la plus proche de l'épicentre.
 
 
 
Bien sur que c'est exponentiellement décroissant.
 
http://mitnse.com/2011/03/16/what-is-decay-heat/

La conférence de TEPCO commence : http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi (japonais)

 
Il me semble qu'ils ont eu le temps de faire passer des signaux d'alerte, non ?  
 
Enfin, après, ceux qui étaient dehors sur la plage loin d'une radio ou d'une télé...    

Bravo Einstein. C'est bien pour ça et le risque de flinguer tout le matos que ça prend du temps, tu penses bien qu'ils ont pas juste branché les prises et balancé la sauce.

 
Un stream ou c'est traduit en anglais ?  

 
Je met la conf et voila une pub pour des chiottes  

 
J'ai cherché et rien trouvé... nhk est toujours en rediff à la c**.

 
faut jamais quitter son smartphone  

 
 
Oui mais en 10 ou 15 min, tt était joué. Bcp de vieux n'ont pas pu fuir.

J'ai pas désolé
J'avais bien noté que ce stream était japan only

Cette histoire de téléphone ça me fait penser à un truc.
 
On sait que les japonais sont légèrement plus avancés que nous, du moins dans la démocratisation des innovations et autres projets à la con.  
 
Je me demande si le gouvernement peut passer par les opérateurs pour envoyer des messages d'alerte sur les téléphones des zones proches de la côte.

Rololoooh... Mes maths sont trop loin, j'ai oublié tout le vocab'...    
 

Aïe...    
 
J'espérais quelques dizaines de minutes. J'osais pas espérer plus de 40 vu l'emplacement de Fushimachin, mais en si peu de temps, je doute que le refroidissement ait été notable... Si ?
 

Merci.    
 
Apparement, donc, plutôt "si"... C'est ça ?
 
On serait passés de 90 et 160MW environ, à 15/30MW en quelques minutes, dès l'opération d'extinction des coeurs.
 
Si quelqu'un a une idée de l'évolution probable à partir de ces 15/30MW, pour des coeurs sans refroidissement... Merci de vous exprimer, on vous traitera pas de madame Irma.    
 
Je crois que la grande question, pour nous, est là.    
Les piscines, elles, on connait le problème, l'évolution, et les solutions en application à court terme.

 
 
Ca aurait pas changé grand chose, le but c'était surtout que la réaction en chaine soit stoppée (via les barres de controle), ce qui a été fait (vu que ça met à peine qqes secondes) puis ensuite de commencer à refroidir.
 
 
Les piscines de Fukushima ont déjà débordé suite au séisme de 2007. Ca a couté un bon paquet de fric à l'époque.

Live du monde.fr
 

Le MOX, pour « Mixed Oxydes » est un combustible hautement toxique et dangereux composé d’environ 6 à 7 % de dioxyde de plutonium récupéré en « retraitant » du combustible nucléaire usé qui est mélangé à du dioxyde d’uranium neuf appauvri. Le MOX entre plus facilement en fusion que les combustibles classiques, il est utilisé dans 20 des réacteurs du parc nucléaire français. Le problème majeur est que le plutonium du MOX est très toxique à court et à long terme. En voix aériennes, on estime qu’une quantité de l’ordre d’une dizaine de milligrammes provoque le décès d’une personne ayant inhalé en une seule fois des oxydes de plutonium. La relation dose-effet mise en évidence comporte un seuil d’apparition des tumeurs au poumon pour une dose millésimale, de plus une part importante inhalée passe des poumons au sang qui le diffuse vers d’autres organes (ganglions lymphatiques, foie, etc …), plus ou moins vite selon la taille des particules, pour aboutir aux cancers.
 
Selon sa composition isotropique il est capable de contaminer des masses considérables d’eau de mer pour plus d’un siècle qui correspond au mieux, à sa demi-durée de vie et au pire, pour 240 siècles ! Le plutonium qui est produit par le coeur des réacteurs nucléaires sous l’effet du flux de neutrons, fait non seulement partie des éléments présentant une radiotoxicité très élevée, mais tous les isotopes et autres composés issus du plutonium sont aussi classés très toxiques et radioactifs (voir Wikipedia). Ce qui rend particulièrement dangereux le plutonium est entre autre, la forte énergie de ses émissions de particules alpha d’une valeur de 5 MeV à comparer au 0,02 MeV du tritium.
 
D’après les informations de dernières minutes, le vieux réacteur 3 de Fukushima Dai Ichi est entré partiellement en fusion, un risque de désintégration est une hypothèse qui n’est non pas à exclure, mais dans le domaine du probable. Cela aurait pour conséquence un rejet massif dans l’environnement et dans l’atmosphère de particules hautement radiotoxiques.
Le pire étant que le réacteur 3 avec 784 MW est 1,5 fois plus puissant que le réacteur 1 de 460 MW chargé avec de l’uranium enrichi, ce qui signifie que son chargement en combustible, donc en plutonium, est beaucoup plus conséquent, avec en parallèle une chaleur dégagée à l’arrêt nettement plus importante à gérer.
 
Mais il y a pire que pire dans un des scénarios possibles avec le réacteur 3 de Fukushima : Le combustible MOX qui est un mélange, a un point de fusion nettement plus bas que les autres combustibles dits classiques, en conséquence, dans une configuration accidentelle comme actuellement le risque dit de criticité, c’est à dire l’enclenchement d’une réaction nucléaire en chaîne incontrôlable est beaucoup plus important. D’autres problèmes collatéraux aggravent encore la situation pour « les pompiers de services » qui se sacrifient pour éviter que la cuve ne fonde pas, en effet l’eau mélangée au bore qui sert à atténuer les effets d’échauffement de la radioactivité (absorbe les neutrons) est d’une efficacité moindre avec le MOX.
 
Côté chiffres, ils sont effrayants, la masse de plutonium présente dans le réacteur 3 du site nucléaire de Fukushima Dai Ichi est considérable, elle se chiffre à plusieurs centaines de kilogrammes, une catastrophe planétaire inégalée, créée par l’homme, est donc possible pour la première fois dans l’histoire de l’humanité.
 
Pendant ce temps, même en zappant pas moyen d’y échapper, sur les plateaux de télévision un tandem composé d’un monsieur qui « sait tout » appelé Eric Besson, accompagné par l’inoxydable NKM qui ne sait rien, mais qui parle beaucoup pour ne rien dire, n’évoquent évidemment pas le MOX, mais sont les rois de l’INTOX. Avec le MOX Français d’AREVA au Japon, mieux vaut actuellement adopter un profil bas ! Ce tandem irréel veut rassurer et ils ressassent à qui veut l’entendre que ce n’est pas la partie nucléaire qui a failli sur les réacteurs de la centrale de Fukushima Dai Ichi, mais les tuyaux, c’est-à-dire les systèmes de refroidissement et de secours inclus à cause du tsunami, cela est hautement inenvisageable en France, etc … Certaines problématiques des risques issues des catastrophes naturelles majeures sont par essence ingérables, en conséquence gérer une centrale atomique avec un risque zéro est donc impossible : sur ce postulat et actualité oblige, les personnes en charge de responsabilités devraient en tirer les conclusions qui s’imposent. Andréas Heumann, chercheur au CNRS a déclaré : « Le problème avec le nucléaire, c’est que cette technologie n’est pas maîtrisable, on peut arriver à garder le contrôle dans des conditions normales. Mais il y a tellement de situations anormales qui peuvent survenir ».
 
Source : Next-up.org
 
 
Une belle merde ce truc  

 
C'est faisable, sur mon portable je recois des alertes automatiques quand un tremblement de terre va avoir lieu. Enfin pour être plus précis je les recois surtout depuis le soir du 11 mars (une dizaine de messages depuis pour avertir de diverses secousses), pour le M9 quelques heures plus tôt j'avais rien reçu  . La plupart des portables doivent avoir ce genre de fonction, car les portables de tous mes collègues sonnaient en même temps lors des alartes suivantes.

 
Je me doit de rappeler, que ce topic n'est pas réservé aux "ingénieurs en énergie nucléaire", ou aux "électrotechniciens spécialisés en ligne THT"...    
 
Il s'agit d'un topic qui s'adresse à tout le monde (gens lambda qui sont inquiets et qui cherchent des éventuelles explications), et si quelqu'un à une interrogation sur un sujet, il n'est pas nécessaire de lui répondre comme si c'était un débile, il suffit de lui expliqué pourquoi son point de vue n'est pas concevable (ou inversement).
 
Si cela te pose problème, il suffit de ne pas répondre et de laisser les autres le faire.  
 
PS : à une époque lointaine, Einstein posait les bonnes questions, et tout le monde le prenait pour un "petit employé aux brevets" qui n'a pas fait d'études...
 
Bref, un peu d'humilité ne fais jamais de mal...  

04h17
 
Selon le Wall Street Journal, Tepco songeait à injecter de l'eau de mer dès samedi 12 mars au matin pour refroidir les réacteurs, mais aurait retardé l'opération d'une journée. En effet, l'eau de mer endommage sérieusement les installations nucléaires, pouvant les rendre inutilisables. "Tepco a hésité car il voulait protéger ses biens", affirme un ancien cadre de Tepco, désormais membre de l'agence de sûreté nucléaire japonaise.
 
 

Tout n'est pas perdu : minecraft meteo est toujours la  

edit : voila, tepco. Et c'est probablement la première ligne d'une longue liste.

 
Ah ouais, on va vraiment tous mourir dans d'horribles douffrances pour de vrai, en fait...

il est probable que les coeurs (le combustible de la cuve) soit en partie fondu et forme un magma au fond de chaque cuve (les 1 à 4).

non : trop de perte de rendement, installations trop encombrantes

1 non, direction recyclage, si on arrive à le récupérer, ce qui n'est pas gagné puisque même les crayons des piscines qui n'ont pas brûlé doivent être dans un triste état. genre fracassé.
la question pour dans 1000 ans et +  n'a pas de sens
2a le combustible est pur, les déchets sont des produits différents par transmutation : uranium > plutonium, césium etc
2b on va en répandre partout, on ne peut pas en faire une masse critique qui sauterait instantanément

il ne s'agit plus tellement de refroidir le coeur à pleine puissance, refroidir les piscines serait suffisant

j'avais entendu vers 15 minutes, si c'est 10 ou 20 peu importe c'est + qu'assez pour remonter les barres.
après quelques minutes il reste 3 à 5% de la puissance selon l'âge des crayons, mais la masse reste très chaude beaucoup + longtemps par inertie thermique, même refroidie.
la puissance va décroitre ensuite très lentement, la demi-vie des déchets étant + courte que celle du combustible.

 
Carrément ? Obligatoire ? J'espère qu'ils ont prévu des portables étanches pour aller avec . . .  
 

 
Ça, c'est bien.    
 
Bon... Sauf peut être pour le coup du séisme principal non détecté.  
 
Tu recevais les signaux à peu près combien de temps avant que ça bouge ?
 
 
 

 
Oui et il faut que ça barbote 100 ans. 100 ANS DE PISCINE, HEIN.    
 

la principale question qui va se poser une fois fuckyou stabilisé, c'est :  
aucune centrale n'est conçue pour résister à un tdt de force 7,5 et +, qui arrive parfois, comme on l'a vu, et  
toutes les centrales sont en bord de mer, mais pas conçue pour résister à un tsunami important, comme on a vu
> le risque d'avoir le même accident, avec pourquoi pas des conséquences pire, est "assez important" en terme de malchance.
or le japon n'a pas les moyens de fermer toutes ses centrales ou de les renforcer, surtout qu'elles sont en fin de vie.
va falloir vivre avec en croisant les doigts...

Très intéressant. Dommage que cet expert avait commencé par lourdement se tromper, avec sa première publication, qui s'appelait "Why I'm not worried about Fukushima", avant de complètement éditer son post et supprimer quelques paragraphes qui étaient factuellement complètement erronnés (comme le fait que les centrales GE possèdent un core catcher, - un cendrier à corium -, ce qu'elles n'ont pas).
Ceci dit, ça reste très intéressant.

il y'a également en Russie des centrales poubelles situées en zone sismique...

Je suis tenté d'ouvrir un topic "on va tous mourrir - comment fêter ça ?"

 
L'article en question.
 

 
Désolé d'être dubitatif, mais source ?  

 
Live du monde, news de 4h17 (toujours visible)
http://www.lemonde.fr/japon/
 
Tiré de l'article linké dans post du dessus.

 
Mouai, ça me semble limite comme article, j'ai pas d'action chez Tepco, mais franchement ça ressemble beaucoup à de l'article "à sensation"...  

 
http://online.wsj.com/article/SB10 [...] l?mod=e2tw

AFP:
l'Autriche s'apprêterait à gracier Josef Fritzl en lui confiant la mission de concevoir un bunker souterrain anti-particules pour abriter les femmes de la nation.
 
 

 
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