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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25854008
Skopos
Posté le 16-03-2011 à 17:49:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
couvre merde ?

mood
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Posté le 16-03-2011 à 17:49:07  profilanswer
 

n°25854010
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 17:49:14  answer
 

http://www.lemonde.fr/japon/chat/2 [...] 92975.html
 
Chat avec un journaleux du monde :o
 

Citation :


Pourquoi personne ne veut jamais aller jusqu'au bout des explications sur le pire des scenarios ? Est-ce parce que l'on n'est pas capable d'imaginer le pire des scenarios?
 
Pierre Le Hir :  
J'ai déjà répondu en partie à cette question. En fait, le pire des scénarios possibles sur le site de Fukushima, c'est-à-dire la fusion totale des coeurs et leur migration dans l'environnement, ne s'est jamais produit. Il y a déjà eu des fusions partielles de coeurs sur des réacteurs, mais à ma connaissance, ils ne sont jamais sortis des cuves.


 

Citation :

Peut on encore croire à un scénario à l'issue favorable? Extinction des incendies, confinement de la radioactivité? ou tout espoir est il perdu?
 
Ce qui est sûr, c'est que si Tepco (l'exploitant), les autorités japonaises, l'armée, ou qui que ce soit, n'arrive pas dans les toutes prochaines heures à refroidir les installations, donc à y amener d'une façon ou d'une autre de l'eau, alors, oui, il n'y aura plus guère d'espoir.

n°25854012
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-03-2011 à 17:49:24  profilanswer
 

js-b a écrit :

A Tchernobyl, vous disiez qu'il fallait absolument pas que le combustible touche l'eau, donc ce qu'ils arrosent les japonais, c'est l'enveloppe ?

 

le phénomène aurait été le même, il y avait de la flotte dans les parties inférieures du bâtiment sous le réacteur, donc si la matière en fusion avait atteint cette eau, ça aurait vaporisé la flotte, produit de l'hydrogène

 

KABOUM  [:faluja:5]

 

ça aurait donné les explosions qu'on a vu sur la centrale japonaise, mais pas au dessus du réacteur mais dessous
répandant de la matière ultra radioactive à plusieurs centaines de mettres


Message édité par basketor63 le 16-03-2011 à 17:51:07
n°25854014
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2011 à 17:49:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

C'est un truc qui m'échappe et vous aurez probablement la réponse. :??:

 

La soupape de sécurité du réacteur lache l'hydrogène dans l'enceinte supérieure.


Dans l'enceinte de confinement.
Et cette enceinte de confinement a elle aussi des soupapes de dégazage.
Par contre, le bâtiment de protection aux intempéries n'en avait pas.

Citation :


 et non à l'extérieur du batiment... Du coup, l'hydrogène au contact de l'air explose, batiment y compris, ce qui accroit le risque de fissurer ou d'abimer le dome du réacteur...


Non.
Voir mon explication en début de page 499. http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t25853531

Citation :


Quitte à prévoir un dégazage d'urgence, autant concevoir ce dernier en dehors du batiment non ???  :pt1cable:


Non car on sait alors qu'on relache de la vapeur radioactive.
J'imagine qu'on estime que ceci ne devrait arriver qu'exceptionnellement et en petite quantité.
Et qu'on prendrait alors le temps de filtrer et de purifier l'air + hydrogène contenu entre l'enceinte et le bâtiment de protection.
Sauf que là les quantités de vapeur et d'hydrogène ont été tellement important que cela a provoqué l'explosion des bâtiments.


Message édité par CAMPEDEL le 16-03-2011 à 17:56:09

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25854019
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2011 à 17:49:57  profilanswer
 


Non plus :D
 
A moins qu'il y ait des personnes mortes au moment où on fout le béton [:alph-one]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25854024
Da_Edge
HFR BS
Posté le 16-03-2011 à 17:50:19  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

"nous sommes dans l'urgence absolue" dixit la patronne d'Areva...


 
 
Vu le niveau de l'action d'Areva, je veux bien la croire [:tammuz:3]

n°25854027
Ouiche
Posté le 16-03-2011 à 17:50:24  profilanswer
 

NHK est passé des années 60 au XXIIème siècle de la communication de catastrophe en 5 jours  [:implosion du tibia]  
 
http://img696.imageshack.us/img696/9687/raaad.jpg

n°25854031
grozibouil​le
Posté le 16-03-2011 à 17:50:42  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

"nous sommes dans l'urgence absolue" dixit la patronne d'Areva...


 
"nous sommes dans l'urgence absolue et il est nécessaire que le Japon migre son parc vieillissant vers l'EPR et une utilisation généralisée du MOX" [:aloy] http://www.izipik.com/images/201103/16/k5czv4ldu8pbl354oi-areva.png

n°25854038
Nico [PPC]
Posté le 16-03-2011 à 17:51:14  profilanswer
 


 
Les Japonais devraient balancer des Guantanamera pour contenir les radiations :o

n°25854045
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 17:51:31  answer
 

grozibouille a écrit :


 
"nous sommes dans l'urgence absolue et il est nécessaire que le Japon migre son parc vieillissant vers l'EPR et une utilisation généralisée du MOX" [:aloy] http://www.izipik.com/images/20110 [...] -areva.png


 
C'est tout à fait ça la comm' française en ce moment  :jap:

mood
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Posté le 16-03-2011 à 17:51:31  profilanswer
 

n°25854046
Headspace
Posté le 16-03-2011 à 17:51:32  profilanswer
 


 
Les dirigeants sont devenus aussi cons que la populace :/

n°25854070
Cver1
...alors avance.
Posté le 16-03-2011 à 17:52:49  profilanswer
 

En supposant qu'ils parviennent à refroidir leur bordel. J'imagine que le site est salement contaminé. Ils ne pourronts pas le désassembler et l'enterrer. On va encore se tourner vers un sarcophage ?

n°25854073
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 16-03-2011 à 17:53:03  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

NHK est passé des années 60 au XXIIème siècle de la communication de catastrophe en 5 jours  [:implosion du tibia]  
 
http://img696.imageshack.us/img696/9687/raaad.jpg


 
C'est vrai que maintenant on à le droit aux animations 3D, explications techniques, etc...  
 
Ça changes des cartons à la "c'est pas sorcier".  :D

n°25854075
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2011 à 17:53:08  profilanswer
 

js-b a écrit :

A Tchernobyl, vous disiez qu'il fallait absolument pas que le combustible touche l'eau, donc ce qu'ils arrosent les japonais, c'est l'enveloppe ?


Non, le problème est qu'il ne faut que le combustible touche l'eau dans un espace confiné.
C'est le problème de la cocote minute. Tant que celle-ci a la soupape qui fonctionne, ça va.
Si la soupape se bouche ou si elle n'existe pas : boum !


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25854080
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 16-03-2011 à 17:53:22  profilanswer
 


 
Mais c'est horrible  [:kolombin]  

n°25854083
Ardensio
Posté le 16-03-2011 à 17:53:30  profilanswer
 

La compil qui fait mal.
 
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 

Citation :

17h00 La ministre de l'environnement Nathalie Kosciusko-Morizet a dit redouter "une catastrophe nucléaire à partir de la centrale de Fukushima" en arrivant mercredi après-midi à l'audition de la filière nucléaire à l'Assemblée nationale.  
"Les dernières informations en provenance du Japon ne sont pas bonnes", ce qui fait craindre "une catastrophe nucléaire à partir de la centrale de Fukushima", a déclaré la ministre, auditionnée par les députés avec son homologue de l'Industrie Eric Besson ainsi que des responsables d'Areva et de l'Autorité de sûreté nucléaire française.

+

Citation :

17h23 La situation est "hors contrôle". Le commissaire européen à l'énergie, Günther Oettinger, a déclaré que la situation n'est plus sous contrôle dans la centrale nucléaire  de Fukushima. "On peut dire que cette installation n'est plus maîtrisée, on ne la contrôle plus", a-t-il estimé.
"Les Japonais travaillent avec des pompes à incendie, on essaie de jeter de l'eau avec des hydravions, on ne sait plus comment se tirer d'affaire", a-t-il ajouté. "Certainement, au cours des heures à venir, je m'attends à des évolutions catastrophiques et des risques pour la vie des gens" sur l'archipel, s'est inquiété le commissaire allemand.

+

Citation :

17h30 La situation à la centrale nucléaire de Fukushima-Daiichi est «très grave», a déclaré M. Amano qui a par ailleurs estimé que  
Tokyo ne donnait pas assez d'informations sur cette crise nucléaire.  

+

Citation :

17h40 [Dernière minute] «Nous sommes dans l'urgence absolue» dit la patronne d'Areva.

+
 
Les politiques et autres représentants sont censés minimiser les évènements pour éviter la panique
 
= ????
 
 :heink:

n°25854085
mikekine
Posté le 16-03-2011 à 17:53:35  profilanswer
 
n°25854088
Nico [PPC]
Posté le 16-03-2011 à 17:53:41  profilanswer
 


 
:lol:
Pas faux :o

n°25854089
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2011 à 17:53:41  profilanswer
 

Skopos a écrit :

couvre merde ?


Pas mal :o
 

Da_Edge a écrit :

Vu le niveau de l'action d'Areva, je veux bien la croire [:tammuz:3]


 [:blessure]  
 
 
   http://www.journaldunet.com/management/diaporama/femmes-dirigeantes-influentes/images/picto-lauvergeon-50.jpg
______\______
La voilà la vraie
 catastrophe !


---------------
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n°25854101
Devil'sTig​er
Posté le 16-03-2011 à 17:54:10  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

En supposant qu'ils parviennent à refroidir leur bordel. J'imagine que le site est salement contaminé. Ils ne pourronts pas le désassembler et l'enterrer. On va encore se tourner vers un sarcophage ?


Tu vois d'autres solutions ? Simple, il y en a pas vraiment...
 
Là les réacteurs sont tous sur le point d'être inutilisables (probable qu'ils le soient tous déjà depuis un bout de temps mais vu le manque de com')...
 
Donc ils vont abandonner le site, et le boucher du mieux qu'ils pourront... Donc sarcophage...

n°25854105
milcou
Posté le 16-03-2011 à 17:54:19  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Les dirigeants sont devenus aussi cons que la populace :/


 
 [:lapin_vert:5]  Les dirigeants s'adaptent à la connerie de la populace.

n°25854106
grozibouil​le
Posté le 16-03-2011 à 17:54:22  profilanswer
 

Tain mais ils ont pas de régie digne de ce nom chez NHK pour faire des animations numériques ou quoi ? [:prozac]
 
On va leur envoyer Renaud Le Van Kim.  [:velhcro]

n°25854111
patx3
Posté le 16-03-2011 à 17:54:35  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
C'est normalement prévu pour être filtré et ne pas arriver dans l'atmosphère sauf que là, c'est parti en live.


 
Je peux comprendre mais de là à relacher à l'intérieur d'une structure qui ne soit pas une bonbonne... :heink:
 

basketor63 a écrit :


 
la flotte était pas censée bouillir
vu que la pompe qui permet de faire circuler l'eau pour la refroidir sur le circuit secondaire n'était pas censée tomber en panne
il y aurait du y avoir des pompes de secours, voir des circuits de refroidissement de secours


 
Mouais, donc une soupape de sécurité comme sur ma cocotte minute, mais qui ne sert pas à évacuer l'excès de pression, c'est à dire justement quand l'eau bout !  :pt1cable:

n°25854116
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-03-2011 à 17:54:51  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Non, le problème est qu'il ne faut que le combustible touche l'eau dans un espace confiné.
C'est le problème de la cocote minute. Tant que celle-ci a la soupape qui fonctionne, ça va.
Si la soupape se bouche ou si elle n'existe pas : boum !


 
il se serait passé la même chose qu'au japon, avec une explosion à l'hydrogène, mais SOUS le réacteur :D

n°25854126
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 17:55:35  answer
 


Comme par hasard à Tokyo tout est presque normal alors que juste à côté de là on est déjà loin de la norme...

n°25854128
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 16-03-2011 à 17:55:38  profilanswer
 
n°25854142
Ouiche
Posté le 16-03-2011 à 17:56:19  profilanswer
 


 
Ouai ca manque quand même de joie, ca serait quand même mieux comme ca.
 
http://img703.imageshack.us/img703/1355/71945592.jpg
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
C'est en µSv ou en mSv ?


 
En µSv. (enfin c'était comme ca sur celui d'hier à la météo)

Message cité 1 fois
Message édité par Ouiche le 16-03-2011 à 17:57:16
n°25854146
mikekine
Posté le 16-03-2011 à 17:56:36  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
C'est en µSv ou en mSv ?


[:hotcat]


---------------
Topic Blindtest
n°25854147
naruto192
Posté le 16-03-2011 à 17:56:36  profilanswer
 

Concernant les aliments :
 
"Contamination des aliments. Après l'Inde, Singapour, le Sri Lanka, Taïwan, les Philippines et la Malaisie, c'est au tour de l'UE de recommander aux Etats de procéder à des contrôles de radioactivité des aliments importés du Japon.
 
Les vents qui poussent actuellement les éléments radioactifs vers l'océan Pacifique pourraient en effet contaminer le milieu marin et la chaîne alimentaire. Cela augmenterait le risque de pénurie alimentaire dans le pays et de contamination des exportations en provenance du Japon.
 
La catastrophe de Fukushima est sans précédent pour le milieu marin, qui avait été assez faiblement touché par l'explosion de Tchernobyl", explique cet article du Monde (réservé aux abonnés)."
 
Source Le Monde
 
Donc non c'est pas con d'être un minimum prévoyant quand même. Imaginer que la pire des pires des situations arrivent. On sera bien content d'avoir des mesures préventives. Maintenant s'il ne se passe rien, ben les mesures préventives n'auront plus lieux d'être. Ca va pas changer nos vies.

n°25854148
grozibouil​le
Posté le 16-03-2011 à 17:56:41  profilanswer
 

C'est l'heure des funérailles ou quoi chez NHK ?
 
Studio noir, costards gris, un vieux qui parle religieusement avec un jeune qui écoute avec recueillement...  [:grozibouille:1]

n°25854149
- gab
Posté le 16-03-2011 à 17:56:51  profilanswer
 

Ardensio a écrit :

Les politiques et autres représentants sont censés minimiser les évènements pour éviter la panique
 
= ????
 
 :heink:


S'ils minimisent, on les accuse de mentir et de cacher l'info, s'ils divulguent franchement ce qu'ils savent on leur reproche d'affoler les populations :/
 
Je ne dis pas que ce qu'ils font est parfait, mais que trouver le juste milieu ne doit franchement pas être évident.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25854154
Cver1
...alors avance.
Posté le 16-03-2011 à 17:57:12  profilanswer
 


 

Devil'sTiger a écrit :


Tu vois d'autres solutions ? Simple, il y en a pas vraiment...
 
Là les réacteurs sont tous sur le point d'être inutilisables (probable qu'ils le soient tous déjà depuis un bout de temps mais vu le manque de com')...
 
Donc ils vont abandonner le site, et le boucher du mieux qu'ils pourront... Donc sarcophage...


 
Ok. Mais le site est très grand là quand même...  [:tinostar]  
 
Je me demande comment ils ont construit leur sarcophage en Ukraine. Le construire, en exposant le moins possible les travailleurs.

n°25854155
milcou
Posté le 16-03-2011 à 17:57:13  profilanswer
 


 
Comme par hasard ça décroit plus on s'éloigne  [:kabale]

n°25854161
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 16-03-2011 à 17:57:50  profilanswer
 


 
Bin, ça va, c'est raisonnable pour le coup, ça pourrait être pire vue l'état des réacteur.

n°25854163
Arantheus
Posté le 16-03-2011 à 17:57:55  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

NHK est passé des années 60 au XXIIème siècle de la communication de catastrophe en 5 jours  [:implosion du tibia]  
 
http://img696.imageshack.us/img696/9687/raaad.jpg


Meme au japon des infographistes compétents ca se trouve pas sous le sabot d'un chwal :o

n°25854167
eraser17
Posté le 16-03-2011 à 17:58:01  profilanswer
 
n°25854168
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 17:58:11  answer
 

milcou a écrit :


 
Comme par hasard ça décroit plus on s'éloigne  [:kabale]


je n'ai pas ton optimisme ni ton cynisme. A mon avis c'est du pipeau ces chiffres...

mood
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