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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25850871
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 16-03-2011 à 14:48:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Docteur G a écrit :

J'ai l'impression que le gouvernement essaie de rattraper leur réaction trop "tout va bien se passer" post-1986 en faisant paniquer les gens avec des phrases style "cette catastrophe est pire que Tchernobyl" :/


 
il se couvre politiquement et médiatiquement...  [:moundir]

mood
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Posté le 16-03-2011 à 14:48:53  profilanswer
 

n°25850885
Docteur G
Momo Motus
Posté le 16-03-2011 à 14:49:33  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

J'y connais rien en centrale nucléaire, donc ma question est surement stupide mais :
 
Pourquoi dès le séisme et le soucis sur le reacteur 1, ils n'ont pas tout "éteint" et fait un checkup complet de toute la centrale ?
Ensuite ya eu un soucis sur le réacteur 2, et maintenant sur le reacteur 4...
 
Je me doute que ça ne s'eteint pas aussi facilement qu'un bouton ON/OFF mais bon [:petrus75]  
 
 
Soit je me goure complètement, soit ils ont voulu continuer à produire de l'énergie coûte que coûte ?


D'après ce que j'ai compris, les réacteurs ont été éteints, seulement l'inertie thermique de celui-ci est telle qu'une panne des systèmes de refroidissement est catastrophique si elle subvient dans les heures/jours suivant l'arrêt.

n°25850887
booba92i
Posté le 16-03-2011 à 14:49:38  profilanswer
 

Ouiche a écrit :


 
Les hélicos ne se sont pas écrasés en passant au dessus de Chernobyl donc je suppose que non... par contre les pilotes mangent correctement.


 
juste un seul qui c'est mangé des câbles http://www.youtube.com/watch?v=ICOu7KksgUA


---------------
WiiDS: Sauf que IL2 a un mode DirectX, et que ce dernier reste plus performant même sous nVidia. lol :)
n°25850897
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 16-03-2011 à 14:50:03  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

J'y connais rien en centrale nucléaire, donc ma question est surement stupide mais :
 
Pourquoi dès le séisme et le soucis sur le reacteur 1, ils n'ont pas tout "éteint" et fait un checkup complet de toute la centrale ?
Ensuite ya eu un soucis sur le réacteur 2, et maintenant sur le reacteur 4...
 
Je me doute que ça ne s'eteint pas aussi facilement qu'un bouton ON/OFF mais bon [:petrus75]  
 
 
Soit je me goure complètement, soit ils ont voulu continuer à produire de l'énergie coûte que coûte ?


 
....
 
Une centrale ne s'éteint pas. Elle produit de la chaleur même à l'arrêt, donc le système de refroidissement doit être opérationnel.
 
Le tsunami a niqué le système de refroidissement, donc les réacteurs chauffent.
 


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°25850900
dobeliou
Posté le 16-03-2011 à 14:50:15  profilanswer
 

Funkpeck a écrit :


Ah bin vi, s'il n'y a plus d'exemple de conquête depuis plus de 30 ans alors ça ne peut plus arriver [:petrus75]


 
Juste que ca n'a aucun intérêt, mais vraiment aucun
 

Funkpeck a écrit :


Nan mais l'île n'a pas explosé non plus hein [:mlc]


 
non mais c'est pas un pays riche en ressources rare... moins que des pays d'afriques sans armée et sans alliés je veux dire...  
 
Et ca n'a toujours aucun sens d'envahir le japon parcequ'ils se sont pris un tsunami hein...  


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25850902
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:50:30  answer
 

ZePRiNCE a écrit :

J'y connais rien en centrale nucléaire, donc ma question est surement stupide mais :
 
Pourquoi dès le séisme et le soucis sur le reacteur 1, ils n'ont pas tout "éteint"


 
arrêt automatique au séisme.
 
 

Citation :

Je me doute que ça ne s'eteint pas aussi facilement qu'un bouton ON/OFF mais bon [:petrus75]


 
c'est là tout le pb.
 

Citation :

Soit je me goure complètement, soit ils ont voulu continuer à produire de l'énergie coûte que coûte ?

n°25850903
Headspace
Posté le 16-03-2011 à 14:50:37  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Pour rire un peu...
 


 

johnny-vulture a écrit :


 
 
Ahahahahahahah


 
C'est du niveau de Sarah Palin  [:zinbou]

n°25850914
Ouiche
Posté le 16-03-2011 à 14:51:15  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

J'y connais rien en centrale nucléaire, donc ma question est surement stupide mais :
 
Pourquoi dès le séisme et le soucis sur le reacteur 1, ils n'ont pas tout "éteint" et fait un checkup complet de toute la centrale ?
Ensuite ya eu un soucis sur le réacteur 2, et maintenant sur le reacteur 4...
 
Je me doute que ça ne s'eteint pas aussi facilement qu'un bouton ON/OFF mais bon [:petrus75]  
 
 
Soit je me goure complètement, soit ils ont voulu continuer à produire de l'énergie coûte que coûte ?


 
Première page... répété un demi million en fois en presque 500 pages.
 
TLDR vu que c'est le cas :  
 
Une centrale ne s'arrète pas comme ca
Une fois l'arrêt effectué, le combustible continue à chauffer pendant des jours / semaines
Si le combustible est pas refroidi, il fond et c'est la merde
Ils n'arrivent pas à refroidir le combustible parce que le tsunami à tout cassé.
c'est la merde
 
Maintenant ya le premier post merrrrrciiiiiiii


Message édité par Ouiche le 16-03-2011 à 14:54:50
n°25850923
_jay_jay_
Posté le 16-03-2011 à 14:51:38  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

J'y connais rien en centrale nucléaire, donc ma question est surement stupide mais :
 
Pourquoi dès le séisme et le soucis sur le reacteur 1, ils n'ont pas tout "éteint" et fait un checkup complet de toute la centrale ?
Ensuite ya eu un soucis sur le réacteur 2, et maintenant sur le reacteur 4...
 
Je me doute que ça ne s'eteint pas aussi facilement qu'un bouton ON/OFF mais bon [:petrus75]  
 
 
Soit je me goure complètement, soit ils ont voulu continuer à produire de l'énergie coûte que coûte ?


C'est ce qu'il ont fait : tous les réacteurs sont à l'arrêt, mais comme tout produit radioactifs, ils chauffent.

n°25850927
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:51:44  answer
 

Aucune chance que le combustible en fusion tombe au fond de la cuve et fissionne tout seul une fois la masse critique réunit ? Quid de la masse totale de combustible dans l'enceinte de confinement ?

mood
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Posté le 16-03-2011 à 14:51:44  profilanswer
 

n°25850932
Mr-ionman
Fils spirituel de Corky
Posté le 16-03-2011 à 14:51:49  profilanswer
 

Seuls les réacteurs 4, 5 et 6 étaient 'éteints'. Mais ça ne veut pas dire que c'est direct refroidi, le système de refroidissement doit évidemment tourner.
 
Le séisme n'a pas endommagé la centrale. Les systèmes se sont coupés, mais il y a eu coupure d'électricité suite au tsunami, les système secondaires n'ont pas marché (suite au tsunami), du coup problème de refroidissement, production d'hydrogène qui ont conduit aux différentes explosions.

n°25850934
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:51:49  answer
 

ZePRiNCE a écrit :

J'y connais rien en centrale nucléaire, donc ma question est surement stupide mais :
 
Pourquoi dès le séisme et le soucis sur le reacteur 1, ils n'ont pas tout "éteint" et fait un checkup complet de toute la centrale ?
Ensuite ya eu un soucis sur le réacteur 2, et maintenant sur le reacteur 4...
 
Je me doute que ça ne s'eteint pas aussi facilement qu'un bouton ON/OFF mais bon [:petrus75]  
 
 
Soit je me goure complètement, soit ils ont voulu continuer à produire de l'énergie coûte que coûte ?


 
tout s'est éteint automatiquement suite au séisme, le reste c'est du a la flotte qui a bousillé tout les systèmes de secours, si tu avais lu un peu plus tu saurais qu'un réacteur méme éteint faut le refroidir :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2011 à 14:53:49
n°25850939
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 16-03-2011 à 14:51:56  profilanswer
 


Pourtant j'ai lu qu'encore aujourd'hui par exemple les reacteurs 5 et 6 produisent volontairement de l'electricité :o


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°25850960
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 16-03-2011 à 14:52:55  profilanswer
 


Ok ok.
D'habitude je lis le premier post et les dernieres pages avant de poser de questions, mais là j'avais pas le temps.
 
Donc merci pour vos réponses :jap:


Message édité par ZePRiNCE le 16-03-2011 à 14:53:45

---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°25850961
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:52:58  answer
 

ZePRiNCE a écrit :


Pourtant j'ai lu qu'encore aujourd'hui par exemple les reacteurs 5 et 6 produisent volontairement de l'electricité :o


 
Rien ne t'empêche de continuer à utiliser la chaleur dégagée pour produire de l'électricité sans pour autant que le réacteur continue de marcher.

n°25850965
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:53:05  answer
 

akanico a écrit :

J'espère que des pays ne sont pas en train d'y réfléchir car ce serait le bon moment.


Mais bien sûr.
Par exemple, pour ajouter un léger pb de nucléaire militaire au pb de nucléaire civil ?  
A un moment, faut sortir de Risk et Age of Empire...

n°25850968
djobidjoba
Posté le 16-03-2011 à 14:53:15  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

J'y connais rien en centrale nucléaire, donc ma question est surement stupide mais :

 

Pourquoi dès le séisme et le soucis sur le reacteur 1, ils n'ont pas tout "éteint" et fait un checkup complet de toute la centrale ?
Ensuite ya eu un soucis sur le réacteur 2, et maintenant sur le reacteur 4...

 

Je me doute que ça ne s'eteint pas aussi facilement qu'un bouton ON/OFF mais bon [:petrus75]

 


Soit je me goure complètement, soit ils ont voulu continuer à produire de l'énergie coûte que coûte ?


Séisme, incendies, tsunami, la moitié du personnel HS/mort/disparue... Cette situation n'a jamais été imaginée tout simplement
Ca arrive en France demain, pas sûr qu'on s'en sorte mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par djobidjoba le 16-03-2011 à 14:55:10
n°25850981
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:54:18  answer
 

djobidjoba a écrit :


Séisme 5.9 8.9, incendies, tsunami, la moitié du personnel HS/mort/disparue... Cette situation n'a jamais été imaginée tout simplement
Ca arrive en France demain, pas sûr qu'on s'en sorte mieux.


 
5.9 au Japon, c'est tous les jours  :o

n°25850986
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:54:28  answer
 

ZePRiNCE a écrit :

Pourtant j'ai lu qu'encore aujourd'hui par exemple les reacteurs 5 et 6 produisent volontairement de l'electricité :o


Si vraiment c'est le cas, ça peut être utile pour alimenter le site, il y a besoin d'énergie, même à l'arrêt.


Message édité par Profil supprimé le 16-03-2011 à 14:55:24
n°25851002
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:55:14  answer
 


une émission qui porte bien son nom, quand on parle de rejets radioactifs dans l'atmosphère  [:smash62]

n°25851012
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:55:43  answer
 


 
j'ai pas osé  :o  

n°25851024
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 16-03-2011 à 14:56:28  profilanswer
 


 
C'est LE gros problème c'est pourquoi le problème des barres de combustible usagé dans les piscines est beaucoup plus inquiétant que les cœurs qui surchauffent. :/


---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
n°25851026
_jay_jay_
Posté le 16-03-2011 à 14:56:32  profilanswer
 


Le combustible n'est pas suffisament enrichi pour ça. En plus, dans le corium, il est mélangé à d'autres produit qui ont fondu, donc encore plus dilué.

n°25851045
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 14:57:58  answer
 

Watou-Watou a écrit :

 

C'est LE gros problème c'est pourquoi le problème des barres de combustible usagé dans les piscines est beaucoup plus inquiétant que les cœurs qui surchauffent. :/

 

Attends dans les piscines, c'est du combustible usagé. Il peut pas se remettre à provoquer une fission encore non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2011 à 14:58:11
n°25851061
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 16-03-2011 à 14:58:56  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :


Le combustible n'est pas suffisament enrichi pour ça. En plus, dans le corium, il est mélangé à d'autres produit qui ont fondu, donc encore plus dilué.


 
Dans les piscines il n'y a pas de barres de contrôle et il y a énormément plus de combustible...


---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
n°25851068
Ouiche
Posté le 16-03-2011 à 14:59:18  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :


Le combustible n'est pas suffisament enrichi pour ça. En plus, dans le corium, il est mélangé à d'autres produit qui ont fondu, donc encore plus dilué.


 
Le fond de certaines centrales contiennent des couches de sable pour absorber et mélanger un éventuel core fondu, mais je ne sais pas si c'est le cas pour Fukushima n°1  [:tt tt dago tt]

n°25851072
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 16-03-2011 à 14:59:39  profilanswer
 

C'est quoi le pire des scénarios en fait ? en terme de rayon inhabitable je veux dire

n°25851079
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 15:00:15  answer
 

JohnSmith a écrit :

C'est quoi le pire des scénarios en fait ? en terme de rayon inhabitable je veux dire


 
Explosion simultanée de tout l'arsenal nucléaire du monde.
 

Spoiler :

Ah pardon, tu parlais du cas Japonais uniquement ?  [:dks]

n°25851084
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-03-2011 à 15:00:40  profilanswer
 

FpsFan a écrit :

2 chiens qui s'en sont sortis miraculeusement:
 
http://www.youtube.com/watch?v=J3T [...] re=related


 
 [:endraum]  [:cerveau sad]  :sweat:  
 
la tête du chien qui tremble dans les dernières secondes  :sweat:


---------------
rm -rf internet/
n°25851086
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 16-03-2011 à 15:00:49  profilanswer
 

Il est 23h au Japon, pas sure qu'il est des conferences avant demain matin

n°25851088
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 16-03-2011 à 15:01:00  profilanswer
 

Les autorités japonaises envisagent de faire appel à l'armée pour aider à déverser de l'eau sur le réacteur n° 3 ainsi que dans le bassin de rétention de combustibles usés du réacteur n° 4 de la centrale nucléaire de Fukushima Dai-ichi, endommagée par le séisme et le tsunami du 11 mars, a annoncé mercredi l'agence nippone de sûreté nucléaire.  
 
L'agence a ajouté ne pas savoir si les Forces d'autodéfense essaieraient à nouveau de déverser de l'eau par hélicoptère sur le réacteur n° 3. Une première tentative effectuée en début de journée a échoué. Les niveaux de radiation enregistrés dans un poste de surveillance situé à l'extérieur de la centrale avaient atteint un pic de 10 850 microsieverts par heure à 4 h 30 (heure française) pour retomber à 2 331 microsieverts une heure plus tard.

Message cité 1 fois
Message édité par oranginaaaa le 16-03-2011 à 15:01:19

---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°25851092
Ouiche
Posté le 16-03-2011 à 15:01:14  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

C'est quoi le pire des scénarios en fait ? en terme de rayon inhabitable je veux dire


 
Godzilla arrache un des réacteurs, se barre avec et l'utilise comme une poivrière pour répandre du combustible en traversant le japon. Pour l'instant il est occupé donc ca va mais ce n'est pas à écarter.


Message édité par Ouiche le 16-03-2011 à 15:01:41
n°25851094
GzK
Posté le 16-03-2011 à 15:01:20  profilanswer
 

Ouiche a écrit :


 
Le fond de certaines centrales contiennent des couches de sable pour absorber et mélanger un éventuel core fondu, mais je ne sais pas si c'est le cas pour Fukushima n°1  [:tt tt dago tt]


 

Citation :

Construite avant la catastrophe de Three Mile Island (USA), la centrale nucléaire de Fukushima n'avait pas pris en compte dans sa conception le danger d'une fusion du réacteur, selon l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN). L'enceinte de confinement est une barrière étanche destinée à isoler le réacteur et les produits radioactifs de l'extérieur afin d'éviter toute contamination de l'environnement. Mais les concepteurs de la centrale de Fukushima n'ont pas inclus dans cette enceinte de confinement les piscines de refroidissement du combustible usé, mais toujours très radioactif, qui sont situées au-dessus du réacteur et de ce rempart.  


 
from le live du monde @13h18

n°25851098
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 16-03-2011 à 15:01:54  profilanswer
 
n°25851100
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 16-03-2011 à 15:01:58  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :


Le combustible n'est pas suffisament enrichi pour ça. En plus, dans le corium, il est mélangé à d'autres produit qui ont fondu, donc encore plus dilué.


il y aurais environ 100T de combustible par réacteur (version française) répartit dans 250 crayons d'après cette page http://fr.wikipedia.org/wiki/Combu [...] %C3%A9aire
 
Je pense que grosso modo ce sont les même ordres de grandeur au Japon , notamment dans la piscine du 4 ou sont sotcké plus de 500 crayons de combustible usagé soit 200T hors de contrôle car hors de l'enceinte de confinement

n°25851118
Watou-Wato​u
Yoyoma!
Posté le 16-03-2011 à 15:02:45  profilanswer
 

Watou-Watou a écrit :


 
Dans les piscines il n'y a pas de barres de contrôle et il y a énormément plus de combustible...


 
J'ajoute que les piscines sont à l'extérieur de l'enceinte de confinement, contrairement aux cœurs.


---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
n°25851127
dobeliou
Posté le 16-03-2011 à 15:03:08  profilanswer
 

Dans la province d'ibaraki, la radioactivité relevée :  
 
https://spreadsheets.google.com/lv? [...] true#gid=0
 
1000 nanos grays h = 800 nanosievert = 0.8 micro sivert / heure
 
 
0.8 x24 x365 = 7000 microsievert annuel... soit le triple de la moyenne francaise. c'est monté a 5000 le 14 mars, soit 15 fois la moyenne Francaise.  
 
Si mes calculs sont corrects.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25851136
Jayson
Posté le 16-03-2011 à 15:03:31  profilanswer
 

Il reste des matières fissiles dans du combustible usagé, ils attendent pas que les barres soient complètement épuisées pour les sortir du réacteur...
Quelque chose comme 0.8% d'U235 et 1% de Pu239, mais je t'avoue que je comprends pas tout non plus, je pensais que c'était pas assez pour une réaction en chaîne ? Si y'as un ingénieur/physicien dans le coin :o

Message cité 1 fois
Message édité par Jayson le 16-03-2011 à 15:06:18
n°25851146
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 16-03-2011 à 15:03:51  profilanswer
 

http://d.yimg.com/i/ng/ne/ap/20110316/12/725870807-this-image-made-available-from-tokyo-electric-power-co-via.jpg
 
réacteur 4

n°25851151
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 15:03:57  answer
 

mattgiver a écrit :


il y aurais environ 100T de combustible par réacteur (version française) répartit dans 250 crayons d'après cette page http://fr.wikipedia.org/wiki/Combu [...] %C3%A9aire
 
Je pense que grosso modo ce sont les même ordres de grandeur au Japon , notamment dans la piscine du 4 ou sont sotcké plus de 500 crayons de combustible usagé soit 200T hors de contrôle car hors de l'enceinte de confinement


 
Donc en gros même dilué et moins enrichi, s'il y a suffisamment de combustible au fond de la cuve loin des barres de contrôle, la fission peut reprendre ?

n°25851165
Ouiche
Posté le 16-03-2011 à 15:04:32  profilanswer
 

GzK a écrit :


 

Citation :

Construite avant la catastrophe de Three Mile Island (USA), la centrale nucléaire de Fukushima n'avait pas pris en compte dans sa conception le danger d'une fusion du réacteur, selon l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN). L'enceinte de confinement est une barrière étanche destinée à isoler le réacteur et les produits radioactifs de l'extérieur afin d'éviter toute contamination de l'environnement. Mais les concepteurs de la centrale de Fukushima n'ont pas inclus dans cette enceinte de confinement les piscines de refroidissement du combustible usé, mais toujours très radioactif, qui sont situées au-dessus du réacteur et de ce rempart.  


 
from le live du monde @13h18


 
Oh j'oubliais qu'on parlais du japon. Le pays aux prises carrées avec des câbles à bouts ronds, aux murs de 6 mètres pour des vagues de 10 etc.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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