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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25848378
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 16-03-2011 à 11:54:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LaMoR a écrit :

Après quelque recherche je n'ai pas l'impression que ca à été posté.
 
Quelque photo satellites avant/après sur le site du New York Times.
 
C'est juste impressionnant :/ :
 
http://www.nytimes.com/interactive [...] mi.html?bl


 
T'as juste mal cherché, ça a juste été déjà juste posté, juste.
 

galak a écrit :

C'est peut être déjà passé mais bon :
 
Photo satellite avant / après
 
http://www.nytimes.com/interactive [...] unami.html


 
Mais juste merci quand juste même.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
mood
Publicité
Posté le 16-03-2011 à 11:54:28  profilanswer
 

n°25848379
_jay_jay_
Posté le 16-03-2011 à 11:54:29  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Oui, sur des propos qu'on lui a attribué à tort.
 
Par contre il a nié que le nuage radioactif avait touché la France :hello:


Non. Les communiqués de l'époque parle bien d'une hausse de la radioactivité relevée dans les stations de mesure.

n°25848381
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 11:54:43  answer
 


 
Non mais t'inquiètes, ça aide à ruer tes cellules cancéreuses  :o

n°25848386
milcou
Posté le 16-03-2011 à 11:55:02  profilanswer
 

GzK a écrit :

J'en appelle aux HFRiens parlant le jap de traduire ce qui me semble être un relevé précis de la radiation :
 
http://www.tepco.co.jp/cc/press/be [...] 10316e.pdf


 
J'y connais rien en jap mais les colonnes c'est date/heure/endroit/Gamaray/Neutronray/directionduvent/vitesse  [:quardelitre]
 
Et MP6 ils avaient déjà dit que c'était la porte principale du dite.
 


Message édité par milcou le 16-03-2011 à 12:01:52
n°25848389
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 11:55:08  answer
 


Tu me rassure alors  [:stefro]

n°25848391
gebreugg
Posté le 16-03-2011 à 11:55:15  profilanswer
 

Par contre au remarquera que ce topic tourne en roue libre depuis 48h avec juste 2 nouvelles infos répété ad nauseam.

n°25848393
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 11:55:33  answer
 


http://www.dailymotion.com/video/x [...] nobyl_tech

Krolik a écrit :

Dans un réacteur il y a des produits d'activation que l'on ne trouve pas dans les explosions de bombes;
Par exemple à tchernobyl, dans le réacteur était produit comme "produit de fission" du césium 133 qui est un isotope stable; mais cet isotope stable recevant des neutrons s'active dans le temps en césium 134 que l'on ne trouve pas dans une bombe puisqu'il n'y a pas un temps de fonctionnement suffisant pour produire de l'activation;
c'est d'ailleurs en mesurant la présence de ce césium  134 et le ratio 134/137 que l'on a pu estimer la quantité de césium apportée par l'explosion et faire la différenciation avec la quantité de césium 137 qui était déjà là depuis les retombées des essais atmosphériques;
sauf que les "laboratoires indépendants" ignoraient ce petit détail et lorsqu'ils ont fait des cartographies en oubliant cela, donc en attribuant tout le césium 137 présent au nuage.
Quelques années plus tard, l'IRSN a voulu refaire une cartographie, sauf que manque de chance, le césium 134 a une durée de vie beaucoup plus courte que son acolyte le 137, donc que la différenciation n'était plus possible, donc les cartes de l'irsn rejoignent les cartes des "labos indépendants".
D'autre part il faut savoir que le fameux Pierre Pellerin qui a été voué aux gémonies médiatiques ensuite pour ne pas avoir préconisé de "précautions" à la manière suisse, polonaise ou allemande, prévoyait depuis longtemps un accident grave sur le nucléaire soviétique; il avait donc fait monter des filtres spéciaux sur tous les avions d'Air France qui faisaient l'aller-retour en Paris et Léningrad et Paris-Moscou; au retour des avions des gendarmes motocyclistes amenaient les filtres dans le labo de Pellerin au Vésinet, filtres dont le spectre était analysé rapidement; les gendarmes emmenaient ensuite ces filtres dans un labo du CEA direction des applications militaires, mais priorité au "civil" quant à l'information.
C'est comme cela que Pellerin a pu savoir, avant tout le monde (et avant les suédois) que le problème venait d'un accident sur un réacteur et pas d'un essai atmosphérique, et avoir une idée de l'activité du nuage qui avait été créé.
Que Pellerin ne sache pas communiquer, c'est sûr, mais qu'il ait mal fait son boulot est une autre chose qui reste encore à démontrer malgré sa mise en examen depuis 5 ou 6 ans.. La juge peut avoir le concours de tous les experts qu'elle veut, et ils ont tout leur temps. Mais Pellerin a du se décider en quelques heures, lui.
@+


 :o

n°25848400
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 16-03-2011 à 11:55:57  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

Par contre au remarquera que ce topic tourne en roue libre depuis 48h avec juste 2 nouvelles infos répété ad nauseam.


 [:fly_66]  [:fly_66]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25848405
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 16-03-2011 à 11:56:04  profilanswer
 

Bon... :
 
Kyodo is reporting that tap water readings for Wednesday afternoon in Fukushima Prefecture show on iodine or cesium.
by Reuters_MarkKolmar at 3/16/2011 10:50:21 AM11:50

Message cité 1 fois
Message édité par super_newbie_pro le 16-03-2011 à 11:56:47

---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°25848412
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 16-03-2011 à 11:56:23  profilanswer
 

"Nicolas Sarkozy a réaffirmé mercredi devant le conseil des ministres la "pertinence" du choix de l'énergie nucléaire par la France, "élément essentiel" de son indépendance énergétique, et souligné "l'excellence" du dispositif de sûreté du parc nucléaire français."
Ce type qui ment comme un arracheur de dent pense vraiment pouvoir nous rassurer ? :/


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
mood
Publicité
Posté le 16-03-2011 à 11:56:23  profilanswer
 

n°25848415
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 16-03-2011 à 11:56:39  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

Ouhla :
 
Kyodo is reporting that tap water readings for Wednesday afternoon in Fukushima Prefecture show on iodine or cesium.
by Reuters_MarkKolmar at 3/16/2011 10:50:21 AM11:50


Traduction doc  [:xolth]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25848417
GzK
Posté le 16-03-2011 à 11:56:51  profilanswer
 

Citation :

Aucune trace de césiulm dans le réseau d'approvisionnement en eau de Fukushima, selon les relevés effectués mercredi après-midi par la préfectrue, a rapporté Kyodo News.


 
:o

n°25848419
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 16-03-2011 à 11:57:02  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Traduction doc  [:xolth]

11h56 Aucune trace de césiulm dans le réseau d'approvisionnement en eau de Fukushima, selon les relevés effectués mercredi après-midi par la préfectrue, a rapporté Kyodo News.  
 


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°25848424
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 11:57:20  answer
 

cordelius a écrit :


Traduction doc  [:xolth]


il y a de l'iode et du césium dans l'eau du robinet.
Ah non, il n'y en a pas, le "on" est un "no" ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2011 à 11:57:53
n°25848429
Headspace
Posté le 16-03-2011 à 11:57:31  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Bien sûr qu'il y'a des risques. Personne ne l'a jamais nié, même pas le lobby du nucléaire.  
Mais le progrés humain exige la prise de risques mesurés.  
" Future doesn't belong to the faint hearted , it belongs to the brave " comme disait Reagan.


 
C'est vrai.
 
Aujourd'hui on serait incapable d'aller sur le Lune car la société est rongée par le principe de précaution. Quel pays accepterait les nombreux morts que la conquête spatiale a occasionnés ?

n°25848443
dobeliou
Posté le 16-03-2011 à 11:57:53  profilanswer
 

ca y'est ? c'est la fin ? le japon a coulé ?  
 
ps: oh non toujours 0.14 a chiba  
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25848446
corsicaper​sempre
Posté le 16-03-2011 à 11:58:02  profilanswer
 
n°25848450
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 16-03-2011 à 11:58:08  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

11h56 Aucune trace de césiulm dans le réseau d'approvisionnement en eau de Fukushima, selon les relevés effectués mercredi après-midi par la préfectrue, a rapporté Kyodo News.  
 


ok :jap:


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25848453
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 11:58:20  answer
 

GzK a écrit :

J'en appelle aux HFRiens parlant le jap de traduire ce qui me semble être un relevé précis de la radiation :
 
http://www.tepco.co.jp/cc/press/be [...] 10316e.pdf


Tu peux traduire le document avec google, c'est compréhensible. Par contre il y a des mesures effrayantes par moment... Les seuils sont impressionnants.

n°25848454
GzK
Posté le 16-03-2011 à 11:58:25  profilanswer
 
n°25848457
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 11:58:43  answer
 

GzK a écrit :

Citation :

Aucune trace de césiulm dans le réseau d'approvisionnement en eau de Fukushima, selon les relevés effectués mercredi après-midi par la préfectrue, a rapporté Kyodo News.


 
:o


 
Par contre ils y auraient détecté de fortes concentrations de Cl et de Na

n°25848458
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2011 à 11:58:48  profilanswer
 


 [:cerveau vavavoum]  
 
 
 

gebreugg a écrit :

Il n'a pas nié, il a dit que les taux de radiations sont resté acceptables ce qui est différents (et ce quoi il a peut-être dit de la merde :D). Mais le coup du nuage qui ne passe pas la frontière c'est vraiment Noel Mamere pour le coup hein :D.


Non, il a sorti que vu la gueule des courants aériens, en gros ça tournait en rond à l'extérieur de la France.
 
Après cela, alors que la France avait été largement touchée, il a minimisé la contamination.
 
Bref, un irresponsable. En parfait accord avec la communication gouvernementale.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25848459
killterion
90% of everything is crap
Posté le 16-03-2011 à 11:58:53  profilanswer
 


 
je pense, show on n'a aucun sens ici.

n°25848465
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 16-03-2011 à 11:59:09  profilanswer
 


 
j'y connais rien mais faut pas avoir un doctorat en physique nucléaire pour voir qu'ils sont vraiment très mal en point. :sweat:

n°25848470
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 16-03-2011 à 11:59:20  profilanswer
 

Purée la photo… Ca ressemble à Tchernobile, vu de l'extérieur, comme ca, sans connaissance scientifique.


---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°25848473
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 16-03-2011 à 11:59:23  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

11h56 Aucune trace de césiulm dans le réseau d'approvisionnement en eau de Fukushima, selon les relevés effectués mercredi après-midi par la préfectrue, a rapporté Kyodo News.  
 


 
 
 
Voilà comment les rumeurs commencent.
 
show no devient show on suite à une erreur de frappe.
 
les anglophones non natifs pensent que show on existe en anglais et ne voient pas que c'est une erreur, et en déduisent qu'il y a du cesium et de l'iode.

Message cité 2 fois
Message édité par saiyaman le 16-03-2011 à 12:01:11

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25848475
dobeliou
Posté le 16-03-2011 à 11:59:25  profilanswer
 


 
 [:el silencio:2]  
 
des nouvelles estimations plus réalistes du nombre de mort sinon ?


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25848487
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-03-2011 à 12:00:05  profilanswer
 


 
Le suraccident est improbable quand les risques sont vraiment aléatoires. Or ce n'est pas le cas. On commence déjà à avoir des éléments qui montrent que les consignes de sécurité minimales n'ont pas été respectées au Japon:
- opérateur privé connu pour sa gestion opaque voire mensongère des incidents passés
- centrales vieillissantes dont on a prolongé la durée de vie pour des raisons de coût
- dimensionnement des centrales calculé à une époque où l'activité sismique était plus faible
- redondance insuffisante des systèmes de refroidissement, en contradiction avec les recommandations des organismes internationaux
 
Je pense que qu'on va certainement découvrir d'autres erreurs ou mauvais préjugés à l'origine de l'aggravation de l'accident. Et sur ce genre de trucs, aucun des pays n'est à l'abri, surtout pas la France, avec la collusion entre pouvoirs politiques et industriels, des opérateurs semi-privés à la tête du nucléaire, aux dirigeants à la moralité douteuse (cf. Proglio, son salaire et ses conflits d'intérêt)...


---------------
rm -rf internet/
n°25848491
Bollareck
Posté le 16-03-2011 à 12:00:22  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
Oui mais bon, les maximes des cow-boy-philosophes [:rofl]  
 
 [:johnbroot]


 
Je préfère Reagan avec ses défauts, mais qui agit , qu'Obama qui a été porté aux nues mais qui au final ne sert à rien.


---------------
Mais je peux me tromper.      
n°25848506
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 12:00:55  answer
 

saiyaman a écrit :


 
Voilà comment les rumeurs commencent.
 
show no devient show on
 
le français moyen pense que show on existe en anglais et ne voit pas que c'est une erreur, et en déduit qu'il y a du cesium et de l'iode.


 
Note qu'il y a naturellement des traces de césium et d'iode dans les eaux douces :o Donc s'ils n'en ont pas trouvé au Japon, c'est qu'ils ont de l'eau distillée au robinet :o

n°25848511
dobeliou
Posté le 16-03-2011 à 12:01:12  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


 
Voilà comment les rumeurs commencent.
 
show no devient show on
 
les anglophones non natifs pensent que show on existe en anglais et ne voit pas que c'est une erreur, et en déduit qu'il y a du cesium et de l'iode.


 
mais c'est clair...  
 
par contre va falloir surveiller, même si logiquement les radiations sont plutôt dans l'air pour l'instant : je crois pas qu'il ai plu et je crois pas que le matériau ptet en fusion soit déjà entrain de se balader dans la flotte.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25848518
Ouiche
Posté le 16-03-2011 à 12:01:40  profilanswer
 

Bientôt un nouveau shéma  :love:  
 
Sinon la présentatrice météo à confirmé l'invasion de bonhomme de neige sur une partie du japon.

n°25848522
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-03-2011 à 12:01:47  profilanswer
 

MoiYoshi a écrit :


 
L'incendie a provoquer des rejets bien plus important, je suis d'accord sur ce point.
Mais si on été au niveau 7 je pense que les compteur geyser de Tokyo et des autres villes serait en train de s'affoler actuellement ce qui n'est pas le cas. ;)


 
 [:al zheimer]


---------------
rm -rf internet/
n°25848524
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 16-03-2011 à 12:01:52  profilanswer
 


Fond d'écran, maintenant. :/


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°25848527
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2011 à 12:02:06  profilanswer
 

naruto192 a écrit :


 
N'importe quoi :/
 
Je suis le topic chaque seconde, et personne ne pense ça. Il y en a bien sur qui pense que le nuage peut attendre la france mais avec d'infimes quantité de radioactivité et ils n'ont pas tord.
 
De toute manière, tout et je dis bien tout peut arriver si le corium rencontre de l'eau vu qu'on a aucune idée de la réaction que ça aurait.
 
Bref arrêtez de pensez que tout le monde ici pense qu'on va tous mourir.


 
Oui la radio activité fera le tour du monde, mais sans aucune conséquence car à dose homéopathique tant la dispersion sera grande.
 
 
Je n'ai pas souvernir d'avoir vu passé le point fait hier par l'ASN sur les autres centrales de la région
 
II – Centrale nucléaire de Fukushima Daini
Les quatre réacteurs se sont arrêtés automatiquement à la suite du séisme ; les alimentations électriques externes sont disponibles.  
 
L’exploitant a confirmé à 12h00 (heure locale) que les quatre réacteurs sont arrêtés de manière normale et leur refroidissement est maîtrisé.  
 
Les autorités japonaises ont décidé l’évacuation du public dans un rayon de 10 km. Les balises de mesure de la radioactivité autour du site n’ont pas relevé d’élévation de la radioactivité par rapport au niveau habituel.  
 
III – Centrale nucléaire de Onagawa
Les trois réacteurs, exploités par Tohoku Electric Power, seraient sous contrôle selon les autorités japonaises, et leur situation n’a pas évoluée ces dernières heures.  
 
Le premier niveau de l’état d’urgence dans la centrale d’Onagawa a été déclaré à la suite des niveaux de radioactivité enregistrés. Les autorités japonaises ont confirmé que la détection de rejets radioactifs était liée aux rejets de la centrale de Fukushima Daiichi ; le niveau de radioactivité est redevenu normal.  
 
IV- Centrale nucléaire de Tokaï
La centrale de Tokaï est composée de deux réacteurs ; le premier de ces réacteurs est à l’arrêt définitif depuis 1998.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25848531
Xxxaaavvv
Posté le 16-03-2011 à 12:02:33  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
C'est vrai.
 
Aujourd'hui on serait incapable d'aller sur le Lune car la société est rongée par le principe de précaution. Quel pays accepterait les nombreux morts que la conquête spatiale a occasionnés ?


 
Tu mélanges un peu tout.
En quoi la conquête spatiale impacte les populations et le principe de précaution ? :o
De quel nombreux morts tu parles ? :o

n°25848532
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 12:02:33  answer
 

LooSHA a écrit :

Non, il a sorti que vu la gueule des courants aériens, en gros ça tournait en rond à l'extérieur de la France.
 
Après cela, alors que la France avait été largement touchée, il a minimisé la contamination.
 
Bref, un irresponsable. En parfait accord avec la communication gouvernementale.

C’est quand même triste. On a un vrai bon, et on le traine dans la boue pour justifier un « tous pourri » décidé a priori.

n°25848537
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 12:02:45  answer
 

Kalymereau a écrit :

Le suraccident est improbable quand les risques sont vraiment aléatoires.


Très improbable, je parle de la rupture brusque et totale d'un très gros barrage avec ce qu'il ne faut pas en amont :o :d
 
Vouglans, p ex, ça n'est pas une zone sismique. Mais il y a des risques de glissement de terrain, il me semble...
 
Les grenoblois sont aussi quelques peu exposés :d

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2011 à 12:04:08
n°25848545
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2011 à 12:03:14  answer
 

von35 a écrit :


Le Japon ok mais en France rien à craindre ...  


Sans vouloir revenir sur le débat pro/anti nuke (perso j'étais pour, mais plus les années passent moins je le suis, je ne sais pas pourquoi)
 
Ce qui me choque dans ce que disent les responsables actuels (et Areva aussi), c'est qu'ils répondent aux personnes qui se posent des questions sur la fiabilité du nucléaire que c'est à cause du Tsunami, il n'y a pas de tel risque en Europe. Oui c'est vrai. Mais la n'est pas la question!!!
 
Mais faut voir à un niveau supérieur plus abstrait. Ce qui est justement inquiétant et qu'on reproche aux industriels/état, c'est que les industriels et gouvernement vendent/utilisent des centrales ayant sur le papier un risque chiffré de fuite radioactive extrêmement faible. Or là on voit bien que ces chiffres ne sont pas fiables pour la bonne et simple raison que tous les risques ne peuvent pas être pris en compte dans le calcule.  
Si vraiment ils savaient qu'il pouvait y avoir une telle vague à Fuku avec des risques pour l'installation ils ne l'auraient jamais construite cette centrale.  
Donc ca prouve bien que les chiffres de fiabilité c'est du flan, et c'est bien le problème, c'est pour ca que je trouve débile que les industriels disent que leur centrale sont ultra fiable, oui mais sur le papier! On travail tous en entreprise, on sait tous qu'en la théorie et la pratique il y a tout un monde...
Quand un avion se crash, il se ne crash pas toujours pour les mêmes raisons qu'un autre, ce que je veux dire c'est que chaque catastrophe a des origines différentes et que visiblement tous les cas de figure n'ont pas été pris en compte, donc je trouve la réponse des industriels débile.
 
C'est un peu comme les crises économiques. Comme le disait Olivier Delamarche ( :D ), les crises économiques on ne les voit jamais venir, par définition.
 
 
Il est où le topic sur le nucléaire en fait???  :heink:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2011 à 12:08:48
n°25848546
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 16-03-2011 à 12:03:16  profilanswer
 

ça flambe bien à Fukushima sur le réacteur 4 :(

n°25848554
Xxxaaavvv
Posté le 16-03-2011 à 12:03:54  profilanswer
 


Et la rupture de la touche tab elle arrive quand ? :o
 
Zut :o


Message édité par Xxxaaavvv le 16-03-2011 à 12:04:12
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