La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

the_rainmaker

Mâle nécessaire

Reprise du message précédent :

Phenom a écrit :

Déjà que j'ai le moral en berne, mais ça en plus, ces pauv gars, même un hommage ça serait pas assez pour les remercier du boulot qu'ils font depuis ces longues heures.

A mon avis, les mecs se sont rendu compte au début qu'ils étaient - sinon foutu - en passe pour avoir de gros problèmes de santé. Du coup ça doit être plus facile de se sacrifier pour sauver leur famille.

Et puis je pense qu'ils se disent que mourir en héros est plus enviable que de vivre ensuite en sachant qu'on a été un rouage de ce merdier.

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Vos boulots | Vos voisins | Vos clients | Because rules are for pussies.|

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henrygava a écrit :

J'ose espérer que quelqu'un qui fait des études de médecine (du moins, après la première année) comprenne par soi même que larguer une bombe atomique sur fukushima n'est pas une bonne idée.

Je ne suis pas en médecine, et ensuite, tu vas me dire que tu ne t'es jamais "posé des questions cons" toi-même ? Surtout dans de telles circonstances ?

C'est beau de dire sur ce topic "tout le monde est humain" après ça...

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El Silencio

Gamertag : OrpheeSilencio

alb a écrit :

Non mais vous pensez qu'ils font la chaine humaine avec des seaux jusqu'au réacteur ? [:somon2]

C'est complétement automatisé via des pompes ce truc.

Je sais plus qui avait posté ça hier mais la plupart des pompes de secours amenées sur place seraient tombés en panne, d'où l'usage d'une technique plus "artisanale".

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Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.

d_exter

Bien sûr que non je n'attends pas que cela explose, la situation est déjà assez dure comme ça pour le Japon, je ne vais pas en plus espérer une explosion, fuites encore plus grandes de leurs centrales...
Par contre je sais que les personnes susceptibles de trouver une solution pour gérer au mieux la situation sont ceux qui travaillent dans l'industrie du nucléaire et sont sur place pour agir. Par chance ils restent et sont prêts à y laisser leur vie.

J'ai vu sur ce topic des propositions pour balancer de l'Azote liquide, construire une cloche en verre, soulever l'enceinte de confinement pour la jeter à la mer, bombarder la centrale....J'ai dû mal à comprendre comment on peut proposer de telles choses, ne rien connaitre sur le sujet n'est pas une excuse, au contraire cela devrait amener à reconnaitre qu'on n'est pas apte à proposer quelque chose de sensé..

A part s'informer on ne peut rien faire.

_jay_jay_

En radiothérapie, on vise la tumeur et on évite d'irradier les tissus sains. Pour le moins difficile à faire avec une bombe atomique.

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Headspace

Bon en s'en branle [:fat dog]

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liam prodigy

I will fight with honor

Oui au temps pour moi elle ne fait pas médecine :jap:
bref revenons sur le sujet :jap:

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

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gilou a écrit :

Sans doute déja passée, j'étais dans la section prog depuis une heure.
Une photo TEPCO d'aujourd'hui.

http://hfr-rehost.net/http://stati [...] -titre.jpg
Réacteurs 2 et 4
A+,

http://i52.tinypic.com/rk8yf4.jpg :whistle:

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chewee297

djudju14 a écrit :

j'ai un pote pas mal passionné par la météorologie (entre autre) qui m'expliquait il y a 2 semaines que le soleil avait de fortes éruptions solaires, les plus fortes de sa vie d'étoile à priori.
Il avait prédit de grosses catastrophes sur la terre assez rapidement.
Vous croyez vraiment que le soleil peut être responsable de ces séismes ?

c'est les éruptions solaires qui font bouger les plaques tectoniques selon ton pote météorologue? [:darksamus]

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ObsydianKenobi a écrit :

Je sais tout ça, mais c'est pas ÇA, soigner le mal par le mal.
Ça, c'est soigner un mal par un autre mal, ce qui n'a rien à voir.
Quand on chasse une flaque d'eau avec un karcher, on soigne le mal par le mal. Eau VS eau.
On ne soigne pas un cancer à l'aide de cellules cancéreuses...

Je me suis mal exprimée alors, ça arrive à tout le monde hein [:cosmoschtroumpf]

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el muchacho

Comfortably Numb

Phenom a écrit :

Mail du dirigeant d'EDF-France a ses employés:

MESSAGE DU PRESIDENT

Madame, Monsieur, cher(e) collègue,
Depuis quelques jours, nous sommes les témoins de la tragédie hors du commun qui frappe le peuple japonais. Nos premières pensées vont vers les innombrables victimes et leurs familles, qui endurent, dans la dignité, la perte de leurs proches disparus lors du tremblement de terre et du tsunami qui s’en est suivi.
Le Japon fait aujourd’hui face à sa plus grave crise depuis la Seconde guerre mondiale. Conséquence directe du caractère exceptionnel du cataclysme, le parc nucléaire japonais a été sévèrement endommagé et, malgré les efforts considérables de nos collègues de Tepco, la menace d’un accident nucléaire d’ampleur ne peut pas être écartée aujourd’hui.
Nous suivons l’évolution des événements avec la plus grande attention et sommes prêts à participer activement à l’assistance proposée au Japon.
La situation alarme les populations partout dans le monde et rouvre le débat sur la sécurité nucléaire, y compris en Europe. De multiples voix se font déjà entendre, parmi les politiques et les associations, demandant un moratoire, voire « l’arrêt du nucléaire ».
Salarié(e) d’un groupe dont l’activité nucléaire est connue et reconnue, vous ne manquerez pas d’être questionné(e) par vos familles, vos amis, vos voisins. Il importe que vous soyez en mesure de les rassurer sur les moyens qu’EDF, en tant qu’industriel responsable, met en œuvre en permanence pour assurer la prévention des risques de ses centrales.
Bien que la probabilité de telles catastrophes naturelles en France (séismes, inondations ou autres) soit sans commune mesure avec le Japon, EDF et les pouvoirs publics ont mis en place, conjointement et dès la conception du parc nucléaire, une organisation rigoureuse de prévention des risques et des processus de sécurité très stricts afin de protéger les hommes et l’environnement. La pertinence de ces précautions est réexaminée en permanence, en fonction de l’évolution des connaissances et de l’expérience d’exploitation, notamment à l’occasion des visites décennales.
La référence de séisme retenue par EDF pour ses centrales nucléaires est, a minima, deux fois plus importante que le plus grave séisme relevé en mille ans dans les régions où elles sont implantées. Des vérifications constantes sont effectuées sous le contrôle vigilant de l'Autorité de Sûreté Nucléaire, qui effectue plus de 450 visites et contrôles par an sur l'ensemble des installations nucléaires d'EDF.
Depuis la mise en service de son parc nucléaire en France, EDF n’a jamais cessé d’investir dans des travaux complémentaires d’adaptation au risque sismique qui avait été pris en charge dès la conception des installations.
Chaque année, sur le parc nucléaire, deux milliards d’euros sont investis en maintenance pour garantir un niveau de sûreté optimum.
Pour autant, en de telles circonstances, l’humilité autant que la responsabilité restent de rigueur. Lorsque l’heure sera au bilan, nous saurons tirer les leçons de la tragédie japonaise pour rendre nos installations encore plus sûres.
Je sais que je peux compter sur votre mobilisation dans cette période délicate pour l’industrie du nucléaire.

Henri Proglio
Président-Directeur général d'EDF

Signé Henri gropipo
Vive le nucléaire privatisé.

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Message édité par el muchacho le 16-03-2011 à 10:53:12

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

Phenom

_jay_jay_ a écrit :

En radiothérapie, on vise la tumeur et on évite d'irradier les tissus sains. Pour le moins difficile à faire avec une bombe atomique.

Sauf si y'a une tumeur dans le cul de Chimène Badi

ObsydianKenobi

peloton suicida

p'tet'ben a écrit :

C'est peut-être déjà passé ici

Citation :

10h31 La forte radioactivité au-dessus de la centrale nucléaire japonaise de Fukushima empêche un hélicoptère d'approcher du réacteur n°4 pour y verser de l'eau afin de refroidir le combustible qui menace d'entrer en fusion, selon la chaîne NHK.

Le topic prend 100 pages par heure, et tu crois vraiment que ton info déjà vieille de 16mn au moment où tu postes serait inédite?

Je dis ça parce que justement le topic est difficile à suivre à cause de la cadence, si on peut éviter que chaque dépêche soit postée 20 fois, c'est toujours ça de gagné

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

Ouiche

alb a écrit :

Non mais vous pensez qu'ils font la chaine humaine avec des seaux jusqu'au réacteur ? [:somon2]

C'est complétement automatisé via des pompes ce truc.

Ouaaiii c'est ca le problème. Les vannes permettant de relâcher la pression sont activées manuellement et le système de refroidissement de fortune qu'ils ont installés est lui aussi tombé en panne suite à je ne sais plus quelle explosion. La salle de contrôle est irradiée, les alentours de la centrale aussi : ils doivent s'exposer à des taux de radiations énormes pour effectuer certaines opérations puis aller se réfugier dans des zones ou les radiations sont juste vraiment trop importantes.

Les personnes qui travaillent actuellement à la centrale sont probablement condamnées.

Message édité par Ouiche le 16-03-2011 à 10:53:05

kadreg

profil: Utilisateur

djudju14 a écrit :

sur agoravox, il y a un article qui dit que c'est la faute de la pleine lune

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

com21

real men don't click

JohnSmith a écrit :

Y a 300 pages quelqu'un a dit que la radioactivité ca tuait l’électronique je crois

on l'a vu avec tchernobyl....
Mais je pense que des avancés ont été faite dans ce domaine et que la radioactivité est moins fort à proximité qu'à tchernobyl....

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liam prodigy

I will fight with honor

On doit pas se faire chier avec toi dans la vraie vie

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

_jay_jay_

butindeouf a écrit :

"Earlier in the morning readings had ranged between 600-800 microsieverts per hour, but at 10am readings rose to 1000 microsieverts per hour. Readings began to fall again from around 10:54."

ca parait peu comme valeur... ils se sont planté d'unité ??!! lu sur nuclear world news

Où ont été prise les mesure ?

o'gure

Multi grognon de B_L

Moins grave, je ne sais pas, mais on sait y remédier et le gérer..

Ce que tu veux c'est généraliser un concept appliqué dans un domaine mais tu utilises le mauvais concept. Le concept n'est pas soigner "le mal par le mal" (ça c'est plutôt un dicton de comptoire) mais plutôt modifier un "contexte donné" (en l'occurence cancer) en un contexte que l'on sait gérer (toxicité de la chimio par exemple, ou effets secondaires d'une tri-thérapie).
Dans le cas de figure de tchernobyl, ils ont "traité le mal par le mal" en envoyant des mecs à une mort certaine parce "qu'ils savaient gérer ça" : raison d'état tout ça, justification politique, etc...

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bagage2

Traduction en anglais d'un article provenant de ce site http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/1 [...] i-te-hoog/

Citation :

Nuclear engineer Emilio Baglietto sees the situation in Tokyo not yet as dangerous. He happened to be there when the earthquake took place and has not fled, like many foreigners in Tokyo. The sinking of the nuclear Fukushima Dai'ichi inspires no fear in the Italian working in New York. "There is no risk in Tokyo, although I would advise anyone outside Japan to temporarily wait until this is over, prior to travel to Tokyo," Baglietto said by telephone from Tokyo.

Baglietto is on familiar territory ever since he finished his PhD at the Tokyo Instute of Technology. Now he works in the U.S. for a supplier to the nuclear industry. "The work in nuclear reactors consists for 90 percent preparing for problems and accidents, so a reactor under all conditions can be shut down properly, so an accident like this never occurs. We should've never had this situation. "

How could this accident then happen?
"Because they were prepared for a tsunami of five meters, but a wave of ten meters hit them. And because it is forty years old reactors of the first generation. The more modern reactor close to Fuskushima was hit just as hard but there are no major problems. These reactors are of a old generation. The reactors at Fukushima anyway Dai'ichi were about to be turned off forever. "

What is the problem with Dai'ichi?
"After the power went out in the earthquake the diesel generators took over. But they did not survive the tsunami, however. The fuel tanks were washed away. A second backup system - batteries - lasted only eight hours. In the meantime we needed a new solution, but because of the enormous damage it did not work in time. Modern reactors have emergency cooling systems that can function even without electricity. "

"In the meantime, the water level was so low that hydrogen was formed in the heat. Second structural problem: the security enclosure around the reactor vessel is so small that the pressure inside to overheat quickly became too high and they had to let steam escape. It was also extremely flammable gas that exploded and the roof of the building was blown off. A modern reactor has a larger case so that excess pressure is not as fast and more time for such a problem." "Now they've chosen the ultimate remedy: salt water inside pump."

The safety cabinet of Unit 2 would be damaged.
"This morning there was a hydrogen explosion. Probably in view of the security cabinet and the sound pressure measurements. Certainty about this we don't have. That problem should be solved, even though there are no dangerous radiation from the reactor. "

And the problems with the fuel tank used in reactor 4?
"At 4 reactor today there was - for a short period - a dangerous level of radiation: 400 mSv. If you stay two hours in that you're gonna be pretty sick. But that radiation was soon back to normal and probably caused by the fire. " "The point at reactor four is that they must ensure that the spent fuel rods underwater. There is nothing wrong. "

Which reactor is the most dangerous?
"Reactor 4 has the maximum radiation included, but as an engineer, I consider the damage to the security housing unit 2 as the greatest defeat for our profession. That should never have happened. "
"I am not worried. Why not? Because these reactors can not explode like Chernobyl. They can not throw large quantities of radioactive material into the air. "

But the damage to No. 2?
"We are dealing with steam with a low level of radioactivity to escape. No core that is thrown into the air by an explosion. Fukushima and Chernobyl are not comparable. "

Are there human errors in play or was this entirely the cause of this accident?
"As far as I can see the people in the facilities made no mistake. Those who want to point an accusing finger should focus on the engineers who were unable to imagine a tsunami of about ten meters high. "

Why was Prime Minister Naoto Kan today so angry at TEPCO?
"Lack of communication. The Prime Minister had to hear on television this morning that there was a new fire in the plant. TEPCO provides no continuous flow of information, including dates of radioactivity. They occasionally give a press conference when it suits them. "

Elitist arrogance?
"Partly. I also think they're just overloaded/overworked because they have so much information on so many different agencies to give. The quality of the information is good. I do not think they're actually withholding information on purpose."

Are current levels of radiation deadly? Or could babies be affected by this?
"No. These are levels that are lower than what can affect your health. "

But the 400 mSv?
Only if you're in it for a long time. But that peak lasted only briefly. There are speculated to be nine employees of the plant that are removed now because they have a certain maximum radiation exposure levels."

What is the worst possible scenario?
"Another 400 millisievert releasing from of one of the tanks."

The basins are not more dangerous than that?
"They are more exposed to the air than the fuel in the reactor vessels, but as long as the basins are filled with water and the fuel rods will not break, there is no radiation hazard. In reactor 4 there the problems were probably due to lack of water and heat a rod broke so some gas was released. Hence the short burst of radioactivity. "

What happens next?
"The point is that the water levels are good, the cooling is ok and no radioactivity released. When the reactors will be turned off completely once the whole region of contamination and radiation surveys. I just think the immediate perimeter. In Tokyo today, we had a nivea radiation of 0.0002 mSv. That's four times the normal level, but still lower than the radiation that a person undergoes a chest x-ray. "

Is this accident fundamentally going to change the debate about nuclear energy?
Definitely. And rightfully so. The choice for or against nuclear energie should always be taken on the basis of a properly though-out energy policy. Not because someone thinks nuclear energy is 'nice'."

Source: http://www.neogaf.com/forum/showpo [...] ount=10914

Message édité par bagage2 le 16-03-2011 à 10:56:12

Tehell

noob

Oui, de nombreuses techniques de médecine nucléaire utilisent les rayonnement ionisants pour tuer les cellules cancéreuses.

Le gros problème est de cibler suffisamment les cellules cancéreuses et pas les autres. Toute la difficulté est là.

Alors penser qu'irradier tout l'organisme, dont l'immense majorité de cellules saines, pour espérer n'en tuer qu'un tout petit nombre généralement très localisées, c'est vraiment idiot.

La seule comparaison qu'on pourrait faire avec le problème de la centrale, c'est qu'un autre tsunami apporterait plein d'eau sur les réacteur permettant de les refroidir. Mais au passage détruisant encore plus toute ce qui est à côté et qui n'en a pas vraiment besoin.

Phenom

Annulations de vols, évacuation de milliers de Chinois, contrôles de radioactivité aux frontières sur les voyageurs et les biens, rumeurs alarmistes sur l'internet : l'inquiétude grandit en Chine face aux rejets de la centrale japonaise de Fukushima. Les réacteurs nucléaires en proie à une cascade d'explosions et d'incendies sont situés à seulement 1 000 kilomètres de la province chinoise du Jilin (nord-est) et à 2 000 kilomètres de la capitale Pékin.

LeMonde.

Allez c'est à notre tour les amis

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The NBoc

Quo Modo Deum

com21 a écrit :

on l'a vu avec tchernobyl....
Mais je pense que des avancés ont été faite dans ce domaine et que la radioactivité est moins fort à proximité qu'à tchernobyl....

Avec les gravures toujours plus fines, ca a pas du ameliorer la resistances des puces a la radioactivite j'imagine

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

tiburs1

C'est incroyable comment le monde entier est en mode panique totale à cause de cet accident dans un centrale au Japon. Au point de remetre en cause toute la politique energetique globale, les plans de construction et prolongation des centrales existantes qui sont pourtant indispensables. C'est le monde twiter/facebook/CNN dans lequel nous vivons malheureusement...Peu de place à la reflexion, au bon sens et à la mesure.

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durandal2

Goatse bless 'Murica

les tumeurs chez les chanteurs ratés elle finissent par enfler démesurément et par se détacher de leur victime pour avoir une vie propre notamment dnas la variété pour finir par devenir des chanteuses qui provoquent des pulsion meurtriere chez fenston

Message cité 1 fois

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Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.

ObsydianKenobi

peloton suicida

Une fois de plus, c'est pas "soigner le mal par le mal", ça, Hotshot [:dakans]

Tiens d'ailleurs comment ton atome de bore fait le distinguo entre une cellule cancéreuse et une cellule saine à développement rapide (cheveux par exemple)?

Message cité 2 fois

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

Profil supprimé

o'gure a écrit :

Non, mais c'est juste que là vulgairement j'ai voulu simplement poser une question con (par manque de connaissance, ce que j'ai dit dès le départ) et que c'est parti en co*****, tout le monde s'est énervé et m'a répondu méchamment en disant "t'es conne, ferme-là".

Je ne veux pas généraliser, je demande c'est tout puisqu'il semblait y avoir sur le topic des mecs qui travaillent dans le nucléaire et qui eux pourraient savoir justement.

zoukoufxxx

La bogossitude made in HFR

durandal2 a écrit :

Message cité 1 fois

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Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web

com21

real men don't click

Phenom a écrit :

A paris plein de gens sont allé chercher des capsules d'iode en pharmarcie....

Message cité 3 fois

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kadreg

profil: Utilisateur

tiburs1 a écrit :

c'est ce qu'on appelle l'emballement mediatique Il y a un livre de schneidermann sur le sujet

Message édité par kadreg le 16-03-2011 à 10:56:04

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Amaniak

Schnitzel, Prima!

*clickable*

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drugs designer

Profil supprimé

tiburs1 a écrit :

Parce qu'on s'est donné le temps lorsque nos politiques ont lancé le tout nucléaire ? :sarcastic:

djudju14

kadreg a écrit :

sur agoravox, il y a un article qui dit que c'est la faute de la pleine lune

Le premier site sur lequel je suis tombé :
http://www.planetfuture.org/change [...] ismes.html

Franchement je sais pas si le soleil peut influencer les plaques tectoniques, c'est pour ça que je demandais Vu que j'étais sceptique
Mais pourquoi pas non plus je veux dire ?? L'être humain n'a pas réponse à tout

Message cité 2 fois
Message édité par djudju14 le 16-03-2011 à 10:59:37

bitubo

GT Turbo Addict

Phenom a écrit :

Et tu crois que ce qui sont dedans, ils font quoi, ils jouent aux poker en se branlant sur une biscotte ? Mais putain, faut suivre quoi ...

Si totu était automatisé et fonctionnait parfaitement, pourquoi ils se feraient chier à venir sur le site ? Pour rire en pensant que ça va leur faire grossir la nouille et qu'il vont une bite en forme de sabre laser après ? ...

/ Aigri

oh ptain mon iphone s'est transformé en postillons ambulant [:zirk]

Message cité 1 fois

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Watercooling CPU+GPU, i9 9900KF @4.8Ghz, 32Go Ddr4 3200Mhz Dual, RTX 4070Ti

Phenom

com21 a écrit :

A paris plein de gens sont allé chercher des capsules d'iode en pharmarcie....

Nan sans blague ? (J'ai pas beaucoup d'infos sur ce qu'il se passe en Europe, à part qu'on m'a appelé hier soir pour me demande la situation ici vu que les médias en font tout un paté)
De là à aller acheter de l'Iode en France faudrait pas déconner, c'est n'importe quoi :sweat:

pablo el picaso

Born a lover..

Phenom a écrit :

Et tu crois que ce qui sont dedans, ils font quoi, ils jouent aux poker en se branlant sur une biscotte ? Mais putain, faut suivre quoi ...

Si totu était automatisé et fonctionnait parfaitement, pourquoi ils se feraient chier à venir sur le site ? Pour rire en pensant que ça va leur faire grossir la nouille et qu'il vont une bite en forme de sabre laser après ? ...

/ Aigri

[:implosion du tibia]

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Topic Depeche Mode

quiet now

Headspace a écrit :

Bon en s'en branle [:fat dog]

allons , cuistre !
est-ce ainsi que l'on parle à une femme ? [:den kant]

orbis

que veux tu dire par là ?
le nucléaire n'est pas un jeu.
La faute doit en revenir aux conçepteurs et constructeurs des centrales. Les simples techniciens ne sont pas responsables de cette catastrophe. Toshiba qui a construit les centrales l'avait avoué: les centrales n'étaient pas capables de supporter un séisme + un tsunami , et ils le savaient quand ils ont construit.

Mako__O

djudju14 a écrit :

L'ami en question, ce n'serait pas Erick Fearson par hasard ?

Spoiler :

http://www.julienboisard.fr/erickF/index.html

Message cité 1 fois
Message édité par Mako__O le 16-03-2011 à 10:59:26

tamino

master proxy 2 gates

ObsydianKenobi a écrit :

Tiens d'ailleurs comment ton atome de bore fait le distinguo entre une cellule cancéreuse et une cellule saine à développement rapide (cheveux par exemple)?

Grâce au marqueur ayant une affinité avec les cellules cancéreuses ? Aprés si le marqueur a une affinité avec tte les cellules à developpement rapide dont tu parles...

Mais j'y connais quedalle hein.

Message cité 1 fois

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ObsydianKenobi a écrit :

Relis mon message, tu coinces ton atome de bore sur un marqueur spécifique des cellules du cancer, donc hop ça va se concentrer sur la tumeur

Et soigner le cancer de la thyroïde d'une victime de Tchernobyl, au moyen de la fission neutron-triggered, j'appellerais ça une "curieuse ironie" en tout cas

Message cité 2 fois

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