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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25826773
bab'z
Posté le 14-03-2011 à 22:40:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le nucléaire c'est cool, jusqu'au jour ou ça te pète a la gueule.
 
Je veut voir le fight Allègre Danny  [:vapeur_cochonne]  

mood
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Posté le 14-03-2011 à 22:40:40  profilanswer
 

n°25826775
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 14-03-2011 à 22:40:42  profilanswer
 

sligor a écrit :

dites la chaleur produite par les résidus de réaction devrait commencer à bien baisser là, non ?
Ca fait quand même plus de 3 jours que les réacteurs sont arrêtés.


 
C'est plus chaud qu'une baraque à frites, ça va mettre encore des jours...


---------------
One does not simply JoceBug into Mordor!
n°25826776
CharlesT
Posté le 14-03-2011 à 22:40:44  profilanswer
 

14 pages, le temps de nous préparer et manger 4 hamburgers. [:implosion du tibia]


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°25826779
Chips
Posté le 14-03-2011 à 22:40:47  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Ben non, on nous dit que les rejets radioactifs n'ont rien de comparable avec ceux de Tchernobyl.


 
qui dit ça ? Il y a que des infos contradictoires sur le sujet... personne ne sait (ou ne veux dire, le japon ayant reconnu qu'il ne jouaient pas la transparence).
Mais oui, le nuage radiatif existe, mais personne sait sa taille, ou il est, ou il va.... Bref, c'est pas sérieux...

n°25826780
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 14-03-2011 à 22:40:50  profilanswer
 

Moihey a écrit :

question con, ils pourraient pas injecter la flotte par les soupapes ?
 
montage de secours, truc à la Mcgyver en gros :D


 
Le propre d'une soupape (comme un clapet) et d'être unidirectionnel. On ne peut qu'évacuer du fluide de l'intérieur vers l'exterieur, et pas en injecter. (tarage de la soupape par ressort)

n°25826782
_TiFooN_
Posté le 14-03-2011 à 22:40:54  profilanswer
 

sligor a écrit :

dites la chaleur produite par les résidus de réaction devrait commencer à bien baisser là, non ?
Ca fait quand même plus de 3 jours que les réacteurs sont arrêtés.


 
Il faut 3 semaines de refroidissement lors d'un arrêt classique...

n°25826783
arthas77
Posté le 14-03-2011 à 22:40:56  profilanswer
 

[:vociferax]  
 
http://www.asn.fr/index.php/S-info [...] 11-a-21h45
 

Citation :

I– Centrale nucléaire de Fukushima Daiichi
 
Le 11 mars 2011 à 14h46 (heure locale), un séisme a frappé la centrale de Fukushima Daiichi entraînant son arrêt automatique d’urgence.
 
Le séisme a également provoqué :
 
    * la perte des deux alimentations électriques externes de la centrale qui n’a pas été compensée par les groupes électrogènes de secours pour des raisons actuellement inconnues ;
 
    * un tsunami qui a affecté la station de pompage de la centrale nucléaire nécessaire au refroidissement du réacteur (source froide).
 
Le 12 mars les mesures d’évacuation ont été portées à 20 km autour de la centrale.
 
Les opérations de décompression volontaire des enceintes conduisent à des rejets radioactifs. Les relevés des balises de détection présentes sur le site, disponibles jusqu’au 14 mars à 2h, font état d’un débit de dose maximal de 1,5 mSv/h, la valeur moyenne restant très inférieure. La direction des vents, initialement orientée vers l’Océan Pacifique, semble s’orienter vers le sud-ouest en direction de l’agglomération de Tokyo. Les résultats de balises situées à proximité de l’agglomération de Tokyo sont désormais disponibles et font l’objet d’une évaluation par l’IRSN.
 
I.1 – Point de la situation du réacteur n°1
 
La fusion partielle du cœur est confirmée. Le refroidissement du réacteur par injection d’eau de mer par l’intermédiaire du réseau incendie se poursuit.
 
Les opérations de décompression volontaire de l’enceinte ont conduit à des rejets radioactifs et une explosion liée à la présence d’hydrogène a eu lieu dans la partie supérieure du bâtiment réacteur le 12 mars à 15h36 (heure locale)
 
Le gouvernement japonais a déclaré par la suite que l’enceinte de confinement est néanmoins restée intègre après l’explosion.
 
I.2 – Point de la situation sur le réacteur n°2
 
Le réacteur n°2 concentre actuellement les principales préoccupations.
 
La fusion partielle du cœur est confirmée, l’exploitant poursuit l’opération de refroidissement du cœur par injection d’eau de mer. L’exploitant connaîtrait des difficultés pour réaliser ces opérations dues au blocage d’une soupape de décharge de la cuve.
 
Du fait de la montée en pression de l’enceinte l’exploitant a décidé de procéder à une décompression volontaire de cette enceinte par un rejet contrôlé à l’atmosphère. Le risque d’explosion lié à la présence d’hydrogène qui a conduit à une explosion sur les réacteurs n°1 et 3 serait écarté du fait d’opérations réalisées au niveau du bâtiment réacteur.
 
Pour rappel, le réacteur n°2 avait été automatiquement mis à l’arrêt lors du séisme. Il n’avait pas été refroidi pendant plusieurs heures.
 
I.3 – Point de la situation sur le réacteur n°3
 
La fusion partielle du cœur est confirmée. Le refroidissement du réacteur par injection d’eau de mer par l’intermédiaire du réseau incendie se poursuit.
 
Les opérations de décompression volontaire de l’enceinte ont conduit à des rejets radioactifs. Une explosion liée à la présence d’hydrogène a eu lieu dans la partie supérieure du bâtiment réacteur le 14 mars à 11h01 (heure locale).
 
Le gouvernement japonais a déclaré par la suite que l’enceinte de confinement est néanmoins restée intègre après l’explosion.
 
Pour rappel, le réacteur n°3 avait été automatiquement mis à l’arrêt lors du séisme. Le réacteur n’avait plus été refroidi pendant plusieurs heures du fait de la perte totale des alimentations externes et internes du réacteur associées à celle de la source froide.
 
I.4 – Point de la situation sur les réacteurs n°4 à 6
 
Les réacteurs n°4 à 6 étaient à l’arrêt pour maintenance (arrêt de tranche) lors du séisme.
 
TEPCO indique ne pas avoir de problème de sûreté sur ces réacteurs.
 
II – Centrale nucléaire de Fukushima Daini
 
Les quatre réacteurs sont à l’arrêt et toutes les grappes de contrôle ont été insérées. De plus, les alimentations électriques externes sont disponibles. Le refroidissement à l’aide de la source froide a été rétabli sur le réacteur n°3 et cette restauration est en cours sur les autres réacteurs.
 
Les autorités japonaises ont décidé l’évacuation du public dans un rayon de 10 km. Les balises de mesure de la radioactivité autour du site n’ont pas relevé d’élévation de la radioactivité par rapport au niveau habituel.
 
III – Centrale nucléaire de Onagawa
 
Les trois réacteurs, exploités par Tohoku Electric Power, seraient sous contrôle selon les autorités japonaises.
 
Le premier niveau de l’état d’urgence dans la centrale d’Onagawa a été déclaré à la suite des niveaux de radioactivité enregistrés. Les autorités japonaises ont confirmé que la détection de rejets radioactifs était liée aux rejets de la centrale de Fukushima Daiichi.
 
IV- Centrale nucléaire de Tokaï
 
La centrale de Tokaï est composée de deux réacteurs ; le premier de ces réacteurs est à l’arrêt définitif depuis 1998.
 
Réacteur n°2 :
 
Le réacteur est à l’arrêt. Cependant, une pompe à eau de mer, alimentée par un générateur diesel, s’est arrêtée à la suite du tsunami. La pompe de secours, qui permet d’assurer le refroidissement du réacteur, continuerait à fonctionner normalement. L’exploitant Japan Atomic Power Company contrôle la situation et la température dans le réacteur descend régulièrement.

n°25826785
vins84
Posté le 14-03-2011 à 22:40:59  profilanswer
 


 
Le séisme a pas fait grand chose, c'est le tsunami de 10 mètres qui a tout ravagé. [:prozac]


---------------
Vive Legue of Legends
n°25826787
Matrick69
Posté le 14-03-2011 à 22:41:03  profilanswer
 

Vi, enfin qui condense la condensation, quoi  :o

n°25826791
starwaste
WYSIWYG
Posté le 14-03-2011 à 22:41:32  profilanswer
 

Moihey a écrit :

question con, ils pourraient pas injecter la flotte par les soupapes ?
 
montage de secours, truc à la Mcgyver en gros :D


 
Je sais pas trop comment c'est foutu comme bouzin mais  à mon avis : Si c'est une soupape elle s'ouvre pas tout le temps : Donc trouver le bon laps de temps pour que pendant que la vapeur radioactive "chaude" se barre pour mettre un tuyau et envoyer de l'eau froide ....
 
Et faut voir la fenêtre de temps...
 
 
Je parie qu'il font tout en manuel donc pour les doses d'eau froide tout doit être fait style systeme D : Enfin y a surement des PC pour aider -_-' (j'espere)
 


---------------
Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
mood
Publicité
Posté le 14-03-2011 à 22:41:32  profilanswer
 

n°25826793
sligor
Posté le 14-03-2011 à 22:41:33  profilanswer
 

_TiFooN_ a écrit :


 
Il faut 3 semaines de refroidissement lors d'un arrêt classique...


 [:kolombin]


---------------
qwerty-fr
n°25826798
Dæmon
Posté le 14-03-2011 à 22:41:40  profilanswer
 

starwaste a écrit :

Il faut simplement blinder certaines centrales nucléaires qui sont plus risquées géographiquement que d'autres.
 
Ça ferait des différences de centrales dans l'agencement éventuellement et dans la forme globale , les matériaux ... Selon l'endroit ou elles sont positionné etc...
 
 
 
 
Pendant ce temps BFM 2000 corps -_-'
 


brillante idée  [:d@emon_666:2] parce que tu crois que c'est pas déjà fait peut être? [:kiki]
fukushima = séisme de niveau 8.2 et tsunami de 5/6m prévu à la conception il me semble. . .


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°25826804
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 22:41:51  answer
 

Sur Al Jazeera le spécialiste en nucléaire trouve le cas Japonais très similaire a Tchernobyl :o (il a fait toute une explication a propos de la fusion du coeur du réacteur toussa toussa :o )

n°25826807
rienderien
Posté le 14-03-2011 à 22:41:59  profilanswer
 

Matrick69 a écrit :

Ohhh le boulet qui n'a pas lu les 272 pages  :o  
 
Condensateurs, voyons
 ;)


J'ai au moins lu 100 pages de ce topic :o
 
Condensateurs ?  [:delarue5]  
 

ak enemy a écrit :


 
Dans le cas de Fukushima l'eau circulant dans le réacteur est pompée dans un échangeur de chaleur, échangeur étant alimenté en eau froide par l'eau de mer (source froide)


Merci  :jap:  


---------------
http://www.wat.tv/audio/laicite-1wu6_86ls_.html
n°25826823
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-03-2011 à 22:42:52  profilanswer
 

bab'z a écrit :

Le nucléaire c'est cool, jusqu'au jour ou ça te pète a la gueule.
 
Je veut voir le fight Allègre Danny  [:vapeur_cochonne]  


>> http://jt.france2.fr/20h/


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25826832
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2011 à 22:43:01  answer
 

Juju_Zero a écrit :


Ca c'est une bonne idée ... Ca te dérange si je la transmets au CEA ?


[:ddr555]

n°25826843
regis183
Posté le 14-03-2011 à 22:43:53  profilanswer
 


 
Bof, pas terrible.
Du coup j'ai créé le "topic nucléaire", dans "actualité".
Venez y nombreux poursuivre le débat....  :hello:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7515_1.htm

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 14-03-2011 à 22:46:54
n°25826845
CharlesT
Posté le 14-03-2011 à 22:43:59  profilanswer
 

dje33 a écrit :

sur BFM TV
il y a une usine de bière qui a été dévasté. donc les gens sur place boivent de la bière car c'est plus facile a trouver que de l'eau.


J'avais vu la photo l'autre jour. Au départ, je pensais que c'était une industrie laitière (mais en fait, non, c'était de la mousse :D ).
 
(cliquable)
http://hfr-rehost.net/thumb/totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2011/11032011_japan_earthquake/japan_029.jpg


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°25826856
starwaste
WYSIWYG
Posté le 14-03-2011 à 22:44:32  profilanswer
 

sligor a écrit :

dites la chaleur produite par les résidus de réaction devrait commencer à bien baisser là, non ?
Ca fait quand même plus de 3 jours que les réacteurs sont arrêtés.


 
 
Un cylindre bouillant dans un autre froid le temps que la chaleur se barre vers l'extérieur ça se calcule équations cylindriques (à la grosse) dépend de la température de départ de la coque de matériau (si c'est conducteur ou pas de chaleur), des dimensions du matoss .... Ca va avoir une forme exponentielle décroissante si jme trompe pas : Exponentiel décroissant (solution de l'équation température, chaleur) = ça va être long.
 
EDIT
 je parlai comme le schéma suivant du coeur (un barreau cylindrique) et de la "cuve"  (le cylindre rempli de flotte ou le barreau baigne dedans).
 
Enfin je crois que c'est ça

Message cité 1 fois
Message édité par starwaste le 14-03-2011 à 22:46:28

---------------
Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
n°25826863
arthas77
Posté le 14-03-2011 à 22:45:00  profilanswer
 

Fonctionnement d'une centrale nucléaire :
 
http://www.asn.fr/var/plain_site/storage/images/media/images/schemas-et-cartes/principeaux-organes-d-une-centrale-nucleaire-rep-reacteur-a-eau-pressurisee/158050-1-fre-FR/Principeaux-organes-d-une-centrale-nucleaire-REP-Reacteur-a-eau-pressurisee_reference.gif
 
C'est un REP, supprimer le circuit secondaire et générateurs à vapeur pour avoir un REB (en clair le circuit primaire passe direct dans les turbines).

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 14-03-2011 à 22:45:27
n°25826868
_TiFooN_
Posté le 14-03-2011 à 22:45:21  profilanswer
 

regis183 a écrit :


 
Bof, pas terrible.
Du coup j'ai créé le "topic nucléaire", dans "actualité".
Venez y nombreux poursuivre le débat....  :hello:


 
Ne mets pas le lien, on risquerait d'y aller :o

n°25826870
sligor
Posté le 14-03-2011 à 22:45:26  profilanswer
 

CharlesT a écrit :


J'avais vu la photo l'autre jour. Au départ, je pensais que c'était une industrie laitière (mais en fait, non, c'était de la mousse :D ).
 
(cliquable)
http://hfr-rehost.net/thumb/http:/ [...] an_029.jpg


 
    nooooonnnnnn
      /         \
 [:kzimir]  [:barracus]


---------------
qwerty-fr
n°25826871
Trunchy
metallement instable
Posté le 14-03-2011 à 22:45:32  profilanswer
 

sligor a écrit :

dites la chaleur produite par les résidus de réaction devrait commencer à bien baisser là, non ?
Ca fait quand même plus de 3 jours que les réacteurs sont arrêtés.


 
Bin vu que le système de refroidissement est tombé en rade peu de temps après l'AAR ca a pas vraiment eu le temps de refroidir quoi que ce soit :o


Message édité par Trunchy le 14-03-2011 à 22:46:23

---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°25826872
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 14-03-2011 à 22:45:36  profilanswer
 

CharlesT a écrit :


J'avais vu la photo l'autre jour. Au départ, je pensais que c'était une industrie laitière (mais en fait, non, c'était de la mousse :D ).
 
(cliquable)
http://hfr-rehost.net/thumb/http:/ [...] an_029.jpg


 
[:hodjeur]

n°25826926
Plam
Bear Metal
Posté le 14-03-2011 à 22:47:28  profilanswer
 


 
C'est effectivement précaire...  


---------------
Spécialiste du bear metal
n°25826927
badping
Posté le 14-03-2011 à 22:47:30  profilanswer
 
n°25826929
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 14-03-2011 à 22:47:34  profilanswer
 

Matrick69 a écrit :

Vi, enfin qui condense la condensation, quoi  :o


 
En général on condense de la vapeur....

n°25826930
arthas77
Posté le 14-03-2011 à 22:47:38  profilanswer
 


 [:implosion du tibia]  
 
J'imagine les SdC clignoter comme des sapins de Noel...

n°25826931
sligor
Posté le 14-03-2011 à 22:47:38  profilanswer
 

starwaste a écrit :


 
 
Un cylindre bouillant dans un autre froid le temps que la chaleur se barre vers l'extérieur ça se calcule équations cylindriques (à la grosse) dépend de la température de départ de la coque de matériau (si c'est conducteur ou pas de chaleur), des dimensions du matoss .... Ca va avoir une forme exponentielle décroissante si jme trompe pas : Exponentiel décroissant = ça va être long.
 


ce n'est pas qu'un problème de refroidissement, ça continue à chauffer: la réaction nucléaire continue faiblement après l'arrêt pendant plusieurs jours (et apparemment ça dure 3 semaines d'après une réponse à ma question)

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 14-03-2011 à 22:48:06

---------------
qwerty-fr
n°25826937
starwaste
WYSIWYG
Posté le 14-03-2011 à 22:47:50  profilanswer
 

Ils demandent aux gens de prendre de l'Iode super mais la vapeur est surement pas composée que d'iode : C'est surement plus compliqué que ça ...


---------------
Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
n°25826955
Devil'sTig​er
Posté le 14-03-2011 à 22:48:39  profilanswer
 


Petite idée de combien à été balancé au total, ca fait un sacré paquet de vapeur libérée non ?

n°25826964
starwaste
WYSIWYG
Posté le 14-03-2011 à 22:48:54  profilanswer
 

sligor a écrit :


ce n'est pas qu'un problème de refroidissement, ça continue à chauffer: la réaction nucléaire continue faiblement après l'arrêt pendant plusieurs jours (et apparemment ça dure 3 semaines d'après une réponse à ma question)


 
 
Oui désolé j'ai été un peu vite : Le réacteur diffuse en 3 D de la chaleur et justement c'est un coeur qui produit de la chaleur donc on peut pas l'éteindre.
 
En gros c'est un jeu de variation : Faut refroidir plus vite que ça chauffe  :cry:


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n°25826975
JWhy
je peux plier (héhé)
Posté le 14-03-2011 à 22:49:13  profilanswer
 

Citation :

A Twitter campaign has been set up to persuade Japan's Chief Cabinet Secretary, Yukio Edano, to go to bed. Mr Edano has been dutifully covering the nuclear crisis at all hours of the day and night, but many TV viewers feel the strain is beginning to tell. The hashtag #edano_nero - which mean "Edano, go to bed" - has been trending on Twitter. - bbc


 :sleep:


---------------
www.alliancefrancophone.org ... Home is where the heart is
n°25826977
sligor
Posté le 14-03-2011 à 22:49:20  profilanswer
 

starwaste a écrit :

Ils demandent aux gens de prendre de l'Iode super mais la vapeur est surement pas composée que d'iode : C'est surement plus compliqué que ça ...


Parmi les particules radioactives c'est l'iode qui est le plus à risque.

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 14-03-2011 à 22:51:39

---------------
qwerty-fr
n°25826989
Dæmon
Posté le 14-03-2011 à 22:49:49  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Fonctionnement d'une centrale nucléaire :
 
http://www.asn.fr/var/plain_site/s [...] erence.gif
 
C'est un REP, supprimer le circuit secondaire et générateurs à vapeur pour avoir un REB (en clair le circuit primaire passe direct dans les turbines).


pas tout à fait,  
dans un REP, le circuit primaire reste tout le temps à l'état liquide (d'où le P de REP, le circuit primaire est "fortement" pressurisé pour maintenir l'eau à l'état liquide, même à haute T°), et c'est le secondaire qui passe à l'état de vapeur pour faire tourner les turbines.
dans un REB, le circuit primaire passe à l'état de vapeur et va entrainer les turbines.(d'où le B de REB : l'eau du primaire bout)


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°25827001
regis183
Posté le 14-03-2011 à 22:50:33  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :

Qu'est-ce qui vous inquiète le plus ?
 
Je suis surtout extrêmement inquiet par rapport au combustible irradié dans les piscines de refroidissement, et personne n'en parle. Un cœur de réacteur à Fukushima-Dai-Ichi 1 contient de l'ordre de 50-100 tonnes de combustible ; cela dépend des tranches qui sont de taille différente. Mais les piscines contiennent des centaines de tonnes de combustible usé, déchargé des réacteurs au fur et à mesure de leur fonctionnement. La perte de l'eau de refroidissement peut conduire à une surchauffe, les combustibles pourraient s'enflammer et dégager d'énormes quantités de radioactivité.
 
http://www.rue89.com/planete89/201 [...] mar-194827
 
si j'ai bien compris ces barres de combustibles, elles, ne sont pas bien sûr dans une enceinte de confinement :heink:


 
J'ai assisté cet aprem à un chat d'un spécialiste sur libé, et il avait comme information que les piscines étaient sous contrôle et n'étaient pas sujet à inquiétude.

sligor a écrit :


Parmi les particules radioactives c'est l'iode qui est à risque.


et le césium, mais là on ne peut rien faire.

Message cité 2 fois
Message édité par regis183 le 14-03-2011 à 22:51:28
n°25827013
arthas77
Posté le 14-03-2011 à 22:50:55  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


pas tout à fait,  
dans un REP, le circuit primaire reste tout le temps à l'état liquide (d'où le P de REP, le circuit primaire est "fortement" pressurisé pour maintenir l'eau à l'état liquide, même à haute T°), et c'est le secondaire qui passe à l'état de vapeur pour faire tourner les turbines.
dans un REB, le circuit primaire passe à l'état de vapeur et va entrainer les turbines.(d'où le B de REB : l'eau du primaire bout)


Merci pour la précision, c'est juste que j'ai la flemme de détailler !

n°25827023
starwaste
WYSIWYG
Posté le 14-03-2011 à 22:51:23  profilanswer
 

sligor a écrit :


Parmi les particules radioactives c'est l'iode qui est à risque.


 
Y a que l'iode qui est à risque ?  : OK , Mais les animaux qui prennent pas leur cachet d'iode , les aliments .... Ils prennent les radiations et seront éventuellement mangés plus tard ...


---------------
Vaincre ou Périr Être aussi exigent envers soi qu'envers les autres Socialo economico méritocrate républicain en devenir La plupart des gens veulent survivre ou vivre : Moi je veux bien vivre
n°25827028
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 14-03-2011 à 22:51:38  profilanswer
 


 :jap:  
Pourquoi l'injection est suspendue dans le 1?


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
mood
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Posté le   profilanswer
 

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