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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°26745918
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 08-06-2011 à 17:35:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est vrai que perdre le courant dans une centrale, c'est assez ironique :D

mood
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Posté le 08-06-2011 à 17:35:57  profilanswer
 

n°26746326
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 08-06-2011 à 18:08:34  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Les japonais ne voulaient pas des experts étrangers, au début de la crise.
 
Idem pour l'Allemagne :
 

Citation :

Bactérie tueuse : l'UE exhorte l'Allemagne à coopérer
Le commissaire européen chargé de la santé, John Dalli, souhaite que les autorités allemandes s'associent à des experts étrangers pour traquer la bactérie ECEH.


 [:le fleau:3]


fiers comme des paons, quitte a en crever la gueule ouverte ...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°26746362
mober
Mécréant Notoire
Posté le 08-06-2011 à 18:13:02  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Meltdown ou meltthrough, ça change quoi.  Ce qui importe c'est que les évacués vont de toute façon retourner chez eux et retrouver une vie normale dans 9-12 mois.  C'est Tepco et IAEA qui nous l'ont promis dit.


 
Source ?

n°26747971
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 08-06-2011 à 20:55:41  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


fiers comme des paons, quitte a en crever la gueule ouverte ...


Ca se passe bien?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°26748674
ftikai
Posté le 08-06-2011 à 21:49:12  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Source ?


 
Contre 50 centimes, je te donnerai le lien direct.
 
Pour 0 centime, je te donne juste des indices: IAEA, rapport, points 4 (page 4), cherche "planned road-map".  Pour "planned road-map", cherche le vidéo NHK "Tepco announcement roadmap" (indice: youtube par exemple), trouve la phrase clé "step 2" et "planning return home", etc...

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 08-06-2011 à 21:51:29
n°26749789
sligor
Posté le 08-06-2011 à 23:08:41  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :


Laissons donc tomber le melt down, c'est melt through maintenant et apres y a quoi? :o


le melting pot ?  [:hunters]


---------------
qwerty-fr
n°26750663
Spyro44
Posté le 09-06-2011 à 01:01:04  profilanswer
 

suppr


Message édité par Spyro44 le 10-06-2011 à 17:51:09
n°26750786
mober
Mécréant Notoire
Posté le 09-06-2011 à 01:37:40  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Contre 50 centimes, je te donnerai le lien direct.
 
Pour 0 centime, je te donne juste des indices: IAEA, rapport, points 4 (page 4), cherche "planned road-map".  Pour "planned road-map", cherche le vidéo NHK "Tepco announcement roadmap" (indice: youtube par exemple), trouve la phrase clé "step 2" et "planning return home", etc...


 
 
Autant trouver une aiguille dans une botte de foin sans compter que ton interpretation est á mon avis sujette á caution.
 
Je te donne une source sérieuse qui date du 10 mai, on verra si tu peux me donner la tienne.
 
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13330263
 

Citation :

More than 80,000 local residents living within a 20km (12 mile) radius of the plant have been evacuated from their homes.
 
Agriculture and businesses have been hit and there is no timescale yet for allowing local residents to return.

n°26751654
ftikai
Posté le 09-06-2011 à 09:24:59  profilanswer
 

mober a écrit :


 

Citation :

More than 80,000 local residents living within a 20km (12 mile) radius of the plant have been evacuated from their homes.
 
Agriculture and businesses have been hit and there is no timescale yet for allowing local residents to return.



 
C'est le BBC qui dit qu'il n'y a pas de timescale yet for allowing local residents to return.
 
Moi je me base sur ce qu'a dit le représentant de Tepco (M. Katsumata) dont on peut voir le discours officiel ici:
 
http://www.youtube.com/watch?v=H9abV9QX75c
 

Citation :


"We have setup two steps.  In step one, we will insure that the radioactive material will be reduced.  In step two, we will insure that the release of the radioactive material is fully under control and the amount of the radioactive material is substantially  reduced.  We will be validating these steps, verify these steps.  Residents have been forced to evacuate and they would like to return home, we would like to assist the government and planning for their return home.  
(...)
For step one, we foresee 3 months.  Step two will be for the subsequence 3 to 6 months."


 
Donc, quand IAEA parle de roadmap pour le retour des habitants (point 4 de leur rapport), ils font référence au roadmap annoncé par M. Katsumata.  
...
Maintenant, à savoir s'il faut croire ce Tepco racontent (et qu'IAEA répète) ou non, je crois qu'on pense tout comme l'article du BBC: c'est un roadmap infaisable et tout ce que raconte Tepco-IAEA n'est que de la bullshit.
...
 
Dernière nouvelle.  Suite à l'annonce des melt-through des 3 réacteurs, un spokeman de Tepco aurait déclaré qu'ils sont entrain de revoir le roadmap (on dirait qu'ils prennent ça très au sérieux leur roadmap).
 

Citation :

A spokesman for Tokyo Electric Power Co. said the company is presently revising the road-map for bringing the plant under control, including the time required to achieve cold shutdown of the reactors.


 
http://www.telegraph.co.uk/news/85 [...] plant.html
 
On va voir ce qu'ils vont raconter comme bullshit.  Le retour des habitants dans 1 an?

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 09-06-2011 à 09:30:28
n°26753392
badping
Posté le 09-06-2011 à 11:57:34  profilanswer
 


ALERTE (5.77 microsieverts/h de radiation près de Tokyo)
 
 [:arrakys] http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] h-de-30546  [:arrakys]    
 

Citation :

micro-sieverts/heure = 120/jour = 43800/an. Ce qui correspond donc à plus de 43 milli-sieverts par année. Rappelons ici que la dose maximale pour les travailleurs du nucléaire en France est de 20 milli-sieverts/année. Et pour les gens comme vous et moi, elle est de 1milli-sievert/année, toujours en France. Vous me direz qu’il faut rester couché sur cette bouche d’égouts pour recevoir autant de radioactivité, je vous répondrai certes. Mais songez au fait que la radioactivité dans l’air n’est pas le seul facteur de contamination, il y a aussi l’ingestion d’aliments plus ou moins irradiés, entre autres.
Si vers la bouche d’égout il y autant de radioactivité, imaginez une seconde combien il y en a dans les égouts !

mood
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Posté le 09-06-2011 à 11:57:34  profilanswer
 

n°26753711
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-06-2011 à 12:22:37  profilanswer
 

badping a écrit :


ALERTE (5.77 microsieverts/h de radiation près de Tokyo)
 
 [:arrakys] http://www.agoravox.tv/actualites/ [...] h-de-30546  [:arrakys]    
 

Citation :

micro-sieverts/heure = 120/jour = 43800/an. Ce qui correspond donc à plus de 43 milli-sieverts par année. Rappelons ici que la dose maximale pour les travailleurs du nucléaire en France est de 20 milli-sieverts/année. Et pour les gens comme vous et moi, elle est de 1milli-sievert/année, toujours en France. Vous me direz qu’il faut rester couché sur cette bouche d’égouts pour recevoir autant de radioactivité, je vous répondrai certes. Mais songez au fait que la radioactivité dans l’air n’est pas le seul facteur de contamination, il y a aussi l’ingestion d’aliments plus ou moins irradiés, entre autres.
Si vers la bouche d’égout il y autant de radioactivité, imaginez une seconde combien il y en a dans les égouts !



 [:gandalf-ze-wizard]  
 
Imaginez surtout que si cette radio activité vient des égouts vers la surface, c'est que les déjections des japonais sont contaminées bien comme il faut. Le reste de leurs petits corps avec. Donc, bon, c'est plutot le japonais qui va irradier la plaque d'égout à ce rythme là :D


Message édité par mlon le 09-06-2011 à 12:22:49
n°26753883
arthas77
Posté le 09-06-2011 à 12:40:58  profilanswer
 

C'est pas très malin de mesurer de très près. La plupart des pierres émettent de la radioactivité (le granite en particulier).

n°26754264
ftikai
Posté le 09-06-2011 à 13:28:06  profilanswer
 

Ceux qui voulaient acheter des actions de Tepco hier à 200 yen, je ne sais pas si vous l'avez fait, mais aujourd'hui elles cotent à 160 yen.
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] 6d57e2.2c1

n°26758743
mober
Mécréant Notoire
Posté le 09-06-2011 à 19:04:05  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
C'est le BBC qui dit qu'il n'y a pas de timescale yet for allowing local residents to return.
 
Moi je me base sur ce qu'a dit le représentant de Tepco (M. Katsumata) dont on peut voir le discours officiel ici:
 
http://www.youtube.com/watch?v=H9abV9QX75c
 

Citation :


"We have setup two steps.  In step one, we will insure that the radioactive material will be reduced.  In step two, we will insure that the release of the radioactive material is fully under control and the amount of the radioactive material is substantially  reduced.  We will be validating these steps, verify these steps.  Residents have been forced to evacuate and they would like to return home, we would like to assist the government and planning for their return home.  
(...)
For step one, we foresee 3 months.  Step two will be for the subsequence 3 to 6 months."


 
Donc, quand IAEA parle de roadmap pour le retour des habitants (point 4 de leur rapport), ils font référence au roadmap annoncé par M. Katsumata.  
...
Maintenant, à savoir s'il faut croire ce Tepco racontent (et qu'IAEA répète) ou non, je crois qu'on pense tout comme l'article du BBC: c'est un roadmap infaisable et tout ce que raconte Tepco-IAEA n'est que de la bullshit.
...
 
Dernière nouvelle.  Suite à l'annonce des melt-through des 3 réacteurs, un spokeman de Tepco aurait déclaré qu'ils sont entrain de revoir le roadmap (on dirait qu'ils prennent ça très au sérieux leur roadmap).
 

Citation :

A spokesman for Tokyo Electric Power Co. said the company is presently revising the road-map for bringing the plant under control, including the time required to achieve cold shutdown of the reactors.


 
http://www.telegraph.co.uk/news/85 [...] plant.html
 
On va voir ce qu'ils vont raconter comme bullshit.  Le retour des habitants dans 1 an?


 
 Ah ouais d'accord ... c'est ca ta source ???
 
Pour ton information, les anciens résidents de la no-go zone vont probablement pas pourvoir retourner chez eux avant plusieurs dizaines d'années.

Tepco espere seulement pouvoir reprendre le controle des réacteurs d'ici 9 mois et c'est meme pas sur qu'ils y arrivent.
 
Quant á faire revenir les résidents évacués ... ben oublie quoi.
 
Ils leur ont juste laissé 2 heures pour récupérer qq affaires et c'était la derniere fois qu'ils revoyaient leurs maisons.
 
C'est tout.

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 09-06-2011 à 19:04:58
n°26759293
ftikai
Posté le 09-06-2011 à 19:56:39  profilanswer
 

mober a écrit :

Ah ouais d'accord ... c'est ca ta source ???


 
Quoi, tu ne fais pas confiance aux gens de Tepco?  C'est quand même une entreprise notable comme EDF ou Electrabel, une qui travaille main dans la main avec le gouvernement, etc...
 
Mais tu as raison de ne pas leur faire confiance.

n°26759692
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-06-2011 à 20:40:52  profilanswer
 

Tous les voisins asiatiques du japon doivent se frotter les mains maintenant, non seulement leur pire ennemis ancestrale est en train de se faire cuire à feux lent, mais de plus l'externalisation de ses activités vont aller bon train.....

n°26762511
BossMan
Posté le 10-06-2011 à 01:30:09  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Tous les voisins asiatiques du japon doivent se frotter les mains maintenant, non seulement leur pire ennemis ancestrale est en train de se faire cuire à feux lent, mais de plus l'externalisation de ses activités vont aller bon train.....


 
Bah c'est normal !
Le Japon doitmaintenant en payer le prix, et heureusement que le pays est loin des autres pour ne pas les gêner !
 
Et pas la peine de venir me dire que personne ne savait que cela arriverait, les tsunamis en Indonesie et le tremblement de terre en Haiti étaient la pour le montrer plus de 1an avant, ce qui ce passe sur des îles, mais absolument rien n'a étés fait, le mur de protection n'a pas étés relevés ni aucun autre mesure de prise, pognon pognon, profit profit ...


---------------
Xbox 360 sur Paris
n°26763297
bilbo248
Posté le 10-06-2011 à 08:26:14  profilanswer
 

BossMan a écrit :


 
Bah c'est normal !
Le Japon doitmaintenant en payer le prix, et heureusement que le pays est loin des autres pour ne pas les gêner !
 
Et pas la peine de venir me dire que personne ne savait que cela arriverait, les tsunamis en Indonesie et le tremblement de terre en Haiti étaient la pour le montrer plus de 1an avant, ce qui ce passe sur des îles, mais absolument rien n'a étés fait, le mur de protection n'a pas étés relevés ni aucun autre mesure de prise, pognon pognon, profit profit ...


Le bénéfice max de certaine industrie devrait être contrôlé par l'état ?


---------------
Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°26763887
Kazuya M
Posté le 10-06-2011 à 09:54:31  profilanswer
 

Faudrait surtout commencer par assainir les gouvernements...


---------------
www.kazcorporation.com : homecinema, Hi-Fi, multimedia et DIY.
n°26764925
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 10-06-2011 à 11:29:46  profilanswer
 

Les autorités japonaises reconnaissent officiellement dans un rapport à l'AIEA (Agence internationale de l'Energie Atomique) que les coriums des réacteurs 1,2 et 3 ont percé les fondations de la centrale Fukushima 1.
 
http://www.telegraph.co.uk/news/85 [...] plant.html : Source

Message cité 4 fois
Message édité par voor0ck le 10-06-2011 à 11:30:08

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°26765006
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-06-2011 à 11:36:57  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Les autorités japonaises reconnaissent officiellement dans un rapport à l'AIEA (Agence internationale de l'Energie Atomique) que les coriums des réacteurs 1,2 et 3 ont percé les fondations de la centrale Fukushima 1.
 
http://www.telegraph.co.uk/news/85 [...] plant.html : Source


putain ...  [:westlake]  
 
on est au summum de la merde intégrale là ca y est
 
ils disent à quelle profondeurs ils sont ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°26765029
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 10-06-2011 à 11:39:53  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Les autorités japonaises reconnaissent officiellement dans un rapport à l'AIEA (Agence internationale de l'Energie Atomique) que les coriums des réacteurs 1,2 et 3 ont percé les fondations de la centrale Fukushima 1.
 
http://www.telegraph.co.uk/news/85 [...] plant.html : Source

Non, ce n'est pas ce qu'il dit: il dit que le corium est actuellement sur les fondations en béton (l'enceinte de confinement), après avoir percé les 3 cuves, et que les enceintes de confinement ne sont pas parfaitement étanche vis à vis de la flotte envoyée sur le corium pour le refroidir.
Bref, rien de neuf, a part le fait que c'est maintenant officiel.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°26765085
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-06-2011 à 11:46:27  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non, ce n'est pas ce qu'il dit: il dit que le corium est actuellement sur les fondations en béton (l'enceinte de confinement), après avoir percé les 3 cuves, et que les enceintes de confinement ne sont pas parfaitement étanche vis à vis de la flotte envoyée sur le corium pour le refroidir.
Bref, rien de neuf, a part le fait que c'est maintenant officiel.
A+,


 
effectivement je l'ai vu après


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°26765120
ftikai
Posté le 10-06-2011 à 11:49:57  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Les autorités japonaises reconnaissent officiellement dans un rapport à l'AIEA (Agence internationale de l'Energie Atomique) que les coriums des réacteurs 1,2 et 3 ont percé les fondations de la centrale Fukushima 1.
 
http://www.telegraph.co.uk/news/85 [...] plant.html : Source


 
Pressure vessel correspond à la "cuve".  Le corium ne fait que traverser les cuves et s'étale quelque part à l'endroit dit Concrete Embedment.  Il y a encore une plaque d'acier et une grosse couche de béton à traverser.  Restons optimistes.
 
http://clubtroppo.com.au/files/2011/03/GE_BWR_Containment_Diagram.jpg
 
Cependant, les mesures très élevées de radioactivité (250 sv/h) détectées dans le Pressure suppression chamber (le donut) laissent penser que le corium pourrait très bien couler vers ce dernier et prendre un raccourci pour aller à la terre.

n°26765388
mr_paille
Enculeur de mouches
Posté le 10-06-2011 à 12:13:03  profilanswer
 

oui oui et après on connait la suite, théorie du chinois etc... [:miniwintz:1]

n°26766009
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 10-06-2011 à 13:28:28  profilanswer
 

J'attends toujours la vitesse d'e corosion erosion du beton par le corium, si qq1 a cela en stock ?

Message cité 2 fois
Message édité par voor0ck le 10-06-2011 à 14:05:07

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°26766224
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 10-06-2011 à 13:44:54  profilanswer
 

je dirais fonte, plutôt que corrosion. Parce que corroder un béton me semble difficile :o


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°26766611
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 14:12:51  answer
 

voor0ck a écrit :

J'attends toujours la vitesse d'e corosion erosion du beton par le corium, si qq1 a cela en stock ?


ca dépend du béton, de la température du corium mais ça peut taper 1m/24h :o

n°26766841
moreweed
Posté le 10-06-2011 à 14:32:32  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

C'est vrai que perdre le courant dans une centrale, c'est assez ironique :D


 
Ca arrive  [:cerveau spamafote]  
En plus, ils doivent avoir une configuration électrique bien bancale en ce moment, le moindre déclenchement et hop
 
 
 
Il faut prévenir les gens qui habitent dans le noyau de la terre, le corium arrive  [:max evans]


---------------
Comprend pas les gens
n°26766997
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 10-06-2011 à 14:43:13  profilanswer
 

tout va bien alors \o/
 
tout va aller sagement se couler dans le magma de la terre... ni vu ni connu :o


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°26767283
mr_paille
Enculeur de mouches
Posté le 10-06-2011 à 15:07:49  profilanswer
 

En cas de percée de la cuve, le noyage du puits de cuve est la seule possibilité de refroidissement des débris de corium avant l’érosion du radier.  
Une explosion de vapeur consécutive par interaction entre le corium et l’eau pourrait se produire en cas de noyage de la cavité sous la cuve. Hors il ne s'est rien passé, donc on peut supposer que ce n'est pas plein de flotte en dessous ou que peu de corium a pu passé en dessous.  
Si quelqu'un peut me donner son avis.

n°26767619
mrbebert
Posté le 10-06-2011 à 15:36:55  profilanswer
 

Mon avis, c'est que tout celà à commencer il y a 3 mois. Que le combustible ait pu fondre, OK. Que le corium ait pu s'écouler de la cuve, OK (pas forcément TOUT le combustible non plus).
Mais que le corium soit encore suffisamment actif pour aller transpercer l'enceinte de confinement, j'ai plus de mal à y croire. Surtout tant qu'on pourra y maintenir de l'eau liquide.
 
Non, pour moi les risques sont :
- fuites de l'eau ayant en contact avec les substances radioactives
- éventuellement un risque sur les structures (une grosse secousse qui viendrait faire s'écrouler un bâtiment réacteur, ce serait ballot :/ )


---------------
Doucement le matin, pas trop vite le soir.
n°26768152
ftikai
Posté le 10-06-2011 à 16:18:02  profilanswer
 

D'après NHK-World, le taux de radioactivité dans le building 3 est tellement élevé que Tepco décident d'envoyer personne travailler à l'intérieur.
 

Citation :

Radiation in No. 3 reactor too high for work
 
The operator of the damaged Fukushima Daiichi nuclear plant says radiation levels in one of the reactor buildings remain too high for workers to do their jobs.
 
 Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, sent 9 workers into the No.3 reactor building for about 20 minutes on Thursday, in a bid to start stabilizing the reactor.
 
 The utility plans to inject nitrogen gas into the containment vessel to prevent accumulated hydrogen from causing an explosion. It also intends to install a system to cool the reactor with circulating water.
 
 The workers withdrew after measuring radiation of 100 millisieverts per hour near the reactor's containment vessel.
 
 TEPCO says it intended to limit the workers' exposure to below 5 millisieverts per hour. But as all 9 received higher doses, it has suspended work while considering a course of action.
 
Friday, June 10, 2011 20:23 +0900 (JST)


 
Vous remarquerez qu'auparavant, Tepco envoyait du nitrogène dans la cuve pour éviter que l'hydrogène fasse boum.  Aujourd'hui, c'est carrément dans l'enceinte toute entière et pas juste la cuve.

Message cité 3 fois
Message édité par ftikai le 10-06-2011 à 16:18:58
n°26768298
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 16:31:40  answer
 

ftikai a écrit :


 
Vous remarquerez qu'auparavant, Tepco envoyait du nitrogène dans la cuve pour éviter que l'hydrogène fasse boum.  Aujourd'hui, c'est carrément dans l'enceinte toute entière et pas juste la cuve.


De l'azote  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  
 
 
/ :fou:

n°26768501
ftikai
Posté le 10-06-2011 à 16:53:56  profilanswer
 


 
D'accord, azote.

n°26768698
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2011 à 17:14:51  answer
 


 
Pourquoi tant de N ????

n°26768765
justelebla​nc
Posté le 10-06-2011 à 17:20:21  profilanswer
 


 :D

mood
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