Reprise du message précédent :
Evite les pavés, personne les lit ^^° Sinon franchment, je n'aime pas préjugé les postes des gens, mais j'ai une tres net impression que tu te monte des film pas possible sur un complexe.  
Il suffit que quelqu'un sorte un cliché pour que tu attaques tout le monde sur leur inculture du probleme, et que tu joue la carte du mépris et du trollage. Je trouve cela dommage que le seul qui demande un débat saint soit egalement le seul qui envenime ce topic
 
Imagine toute les personnes noirs qui ont lu des clichés dans ce topic ou les magrébens, les arabes, les chinois... s'ils le prenaient comme une attaques perso au lieu de le prendre au second degré...

 
je parle des mouvements clandestin ou officiels soutenant les attentats, racistes ou non, dans tous les cas, négocier avec des personnes qui ne représente que 15% d'une population car ils se dissent plus machin que les autres est une érreur, c'est là la point commun avec Le Pen qui se dit plus français que les autres hommes politique alors qu'il fait 15-20% max.  
 

Oui en fin à ce jeu-là, on peut aussi trouver un point commun avec le PS, qui par souci du paraître décide de voter Oui là où tout le monde pense Non.

 
Ben oui, c'est long, c'est pénible, faut suivre, réfléchir, tout ça, tout ça. Heureusement qu'il y a encore les livres d'images et la télévision l'ignarisateur

 
Et ne pas discuter (ou négocier) avec eux, quelque soit votre motif, est une erreur encore plus grave. 15% d'une population, c'est minoritaire, et c'est pourtant déjà énorme. En outre, il n'y a pas de démocratie là où ne tient pas compte des minorités. Comme nous sommes dans une démocratie représentative, cela vaut aussi pour leurs représentants.

 
non, ce que tu ne comprends pas, c'est que c'est inintéressant dans la mesure où tu essayes d'entretenir un vain débat.
 
Les gens comme toi qui aiment s'écouter parler / lire leur prose, on les connait, tu n'es pas le premier et hélas tu ne seras pas le dernier sur ce forum.  
 
Maintenant, mets le manque d'intéret que tu provoques chez les gens sur le compte de l'inculture ou du mépris si tu le souhaites, mais tu ne trompes personne
 
Rien de personnel, hein, et tu ne serais pas Corse que ca serait pareil
 
(je sais pas pour vous, mais je pense que je vais bientot me prendre un "névrosé anal" sur le coin de la tronche )

 
le PB, c'est de négocier avec des partis qui soutiennent parfois la violence en démocratie et qui ne font pas plus de 15 % réunis.  

un vote de contestation est un vote de contestation, Le Pen fait plus de 15%, et pourtant, ce serait un danger pour la démocratie de négocier les loi avec lui. Par contre, prendre en compte le mécontentement des électeurs est une autre chose (insécurité, problème de dévellopement et d'aménagement du térritoire...) .

 
Ben, la prose en question est de Rocard et l'autre de Libération Après, il est vrai que certains ne sont jamais intervenus sur ce topic pour traiter du sujet Etrangement, je ne m'en sens pas responsable.
 

 
Mince, et moi qui croyait que vous tomberiez tout cuit dans mes rêts... bouhhhouhhhh, je suis fait!
 

 
Ca, c'est rigolo tout plein. Mais j'ai la flemme d'expliquer pourquoi.
 

 
Un peu de paranoïa ne fait jamais de mal

 
A ce que je sache, les lois ne se négocient pas encore dans les démocraties et quant à prendre en compte le mécontentement des électeurs, c'est justement le travail de leurs représentants. Si vous déniez ce droit-là à leurs électeurs au travers de leurs représentants, vous avez intérêt à faire du sacrément bon boulot pour qu'ils ne se sentent pas floués. Enfin, je veux dire que je trouve ça douteux votre histoire: ça m'évoque une dictature du plus grand nombre et non pas une démocratie.

 
les statut particuliers (cf référendum et Matignon, si !
 

 
En quoi celà justifie t'il l'emploi de la violence? C'est lon d'être un comportement démocratique de poser des bombes, de réclamer la libération de ceux qui les posent.  
 
Le PS ou l'UMP ne font pas d'attentat lorsqu'ils sont dans l'opposition ...

Mais t'as lu ce qui précède sur l'histoire de la Corse depuis 14-18 ? Les explosions ont commencé là-bas après les évènements d'Aléria
 

http://babelouedstory.ifrance.com/ [...] corse.html
 
Précision : le "commando" faisait pas plus d'une dizaine d'hommes -> on leur a envoyé plus de 1000 gendarmes...
 
L'Etat francais admet mal les particularismes locaux et n'hésite pas à cogner dur qd ça gueule trop fort -> la réaction adverse est logique. Et je rajoute que ds les années 80, ce st ces explosions (sans victimes) et pas autre chose qui ont empêché cette île de devenir un bloc de béton dévolu au bronzage des culs de touristes, à la manière de la côte d'Azur...

 
... Bon ok, je vois que tu ne cherches qu'à lire ce que tu écoutes. Tu sais qu'un pavé dont tu n'es meme pas l'auteur, ca n'a aucun intéret ? Mettre un lien à la rigueur, le citer avec quelques courts extraits, ou mieux le synthétiser car si tu as au moins compris ce que lui dit : c que tu peux le raccourcir ou l'exprimer autrement. Sans compter que c'est pas un livre qu'on lis, c un écran de PC.
 
La discution de bonne intelligence, c'est déja de ne pas assomer ceux avec qui tu débats de copier-coller. Tu dois, TOI, réfléchir au moyen qui te permet de te faire comprendre des autres, et non l'inverse. C'est ça communiquer des idées.
 
Mais bon apparemment tu as décidé, TOI, de ressortir le vieux clicher "je suis incompris, je suis donc plus intelligent que vous" et aussi celui du "si je ne suis pas plus intelligent que la moyenne, c'est que vous l'êtes moins."
 
Ca n'avance à rien à part rendre ce débat stérile, donner une pietre image de toi car d'une maniere comme une autre, tout le monde vois que tu ne cherches meme pas à débattre.
 
Alors que fais-tu dans ce topic si tu penses savoir de suite ce qui va se passer ?  

 
Il faudrait choisir, là, parce que ça n'a aucun sens ce que vous écrivez. Mieux, citer une des deux formes proverbiales.
 

 
Mais même quand j'en suis l'auteur ça n'a aucun intérêt
 

 
Le pauvre petit chou... Deux articles à lire à l'écran, pfiouulala, que c'est pénible, que c'est cruel, que cela tue le débat...(mais il est vrai qu'à lire ça, il y a de quoi se demander pourquoi les quotidiens mettent leurs articles en ligne).
 

 
La discussion de bonne intelligence, ça commence lorsqu'on traite le sujet dont il est question. Il serait peut-être temps de vous y mettre
 

 
N'oubliez pas que j'ai un nénoooorme complexe de supériorité. Le bon raisonnement est plutôt: je suis plus intelligent que la moyenne donc, il est tout à fait logique que la plèbe ne me comprenne pas
 

 
Oui, tout au contraire de vous. D'ailleurs, j'aimerais bien voir où vous débattez du racisme en Corse, ne serait-ce qu'une fois.
 

 
j'ai bien remarqué que ma personne vous passionne mais ce n'est pas le sujet de cette discussion Si vous voulez continuer à faire des hs sur ce sujet, je me permets donc de vous conseiller de le faire via messages privés.

 
Vous parlez de projets de loi qui, plus tard, sont débattus à l'assemblée, votés par nos chers députés, font un petit tour au sénat, passent par le conseil constitutionnel pour être visés, font des aller-retour, ..., pour finir par les décrets d'application. Il y a toute une procédure pour la création de nos lois et elle ne laisse que peu de place à la "négociation". En amont du processus, c'est possible mais ça n'a pas grand chose à voir quand même.
 

 
Il ne s'agit pas de justifier (moraliser) la violence mais si vous choisissez d'ignorer les attentes d'une partie de la population et de ne pas tenir compte de ses spécificités, il me semble logique qu'elle vous fasse savoir violemment son mécontentement. C'est ce que Rocard a très bien compris, Sarkozy aussi d'une manière, certes, toute différente. En plus, nous sommes entrés dans une phase de politique à courte vue où ceux qui gueulent le plus fort ont plus de chance d'obtenir gain de cause...
 

 
Je suis d'accord avec vous mais parfois, la marge de manoeuvre est faible. Pour ma part, ce qui me gène, c'est la perte des idéaux qu'il y avait à l'origine et la récupération des nationalistes par divers mouvements qui n'ont rien à voir avec le nationalisme Corse (type Clandestini Corsi). Mettre les arabes dehors, ça n'a jamais été un projet de société chez les nationalistes que je connais.

 
Il faut dire qu'il n'y a jamais vraiment eu aucun projet de société...

 
Edit : Tu n'aimes lire que ce que tu écrit, tu comprend mieux ?
 
Sinon suit un peu j'ai deja répondu et participer au sujet du débat mais apparemment tu suis vraiment pas. Lis que ce que tu écris
 
Donc si tu veux la jouer comme un forumeur y a qq tmp qui ne parlais qu'en copier coller ce qui fesait qu'au bout d'un moment tout le monde l'excluait car ses interventions n'avaient aucun interet et que cela ne tuait que le débat, va y, VOUS n'y gagnerez rien !
 
Ta personne ne m'interresse pas plus qu'une autre, moi je ne cherche qu'a t'aider à mieux t'exprimer, car si tu vois que tout le monde te dis que tu ne fais que troller et que tu réagis mal sur des accusations qu'on t'as pas faite, c'est qu'il y a une raison. On peux comprendre t'as été victime de préjugé, mais ce n'est pas une raison de déverser ca comme un pavé dans la marre. Un débat c un cheminement, pas un endroit pour évacuer sa frustration monsieur .  
 
Mais bon si tu prends ca pour une attaque perso, libre à toi, moi je ne ferai plus attention à tes interventions, j'aurai essayer au moins de te prévenir.    
 
Sinon au sujet du Racisme en corse, il y aurai danger de laisser s'exprimer certains mouvements nationalistes corse qui souhaite jeter les arabes dehors. Il est évident que ces nationalistes sont qu'une minorité dans ce groupuscule. Mais passer à la négociation de chaque loi par autre chose qu'un vrai débat démocratique au saint d'un assemblé national, c'est la porte ouverte à ce genre de minorité avec les résultats désastreux qu'on imagine...

 
+1

J'aimerais quand meme vous dire a tous que un acte de violence contre un musulman en corse n'est pas obligatoirement lié au racisme! Beaucoup de musulmans sont mellés à des histoire... Mais certains actes restent quand meme inaxectable. Mais il ne faut pas tout généraliser avec le racisme!

On parle évidemment des actes de rascisme et non d'autres choses

J'admet dans un certain sens que c'est vrai. Certe, la manière n'est pas bonne mais la cause est juste. J'y suis jamais allé, helas parce que je suis noir et avec ce qu'il se passe ça ne me donne pas envie, je sais c'est con.  Pourtant je sais que c'est un tres belle régions qui doit être préservé.
Pour en revenir au rascisme en corse enver la communauté musulman, je voudrais bien savoir pourquoi. Il faut pas se le cacher. Est-ce parce qu'ils concidèrent que certain d'entre eux foute la merde ou bien c'est parce qu'ils ne savent pas trop à qui s'attaquer ?
J'essays de revenir à l'origine du problème.

Déjà, faudrait être sûr que c'est bien envers la communauté musulmane et pas la communauté arabophone, ni la communauté maghrebine, ni la communauté kabyle, ni juste les gens frisés. Un imam de Kabylie doit-il se sentir agressé par une inscription 'Arabacci fora' ?

En faite j'aurais du préciser la communauté maghrebine ou bien tous ce qu'il ressemble pas à un Corse ou un blanc.

 
Le Corse est blanc ?

C'est à dire ceux du continent comme ils les appelles.

 
Le pieds noirs ce sont aussi installés dasn le Sud-Est de la France et y ont acheté des terres, pourquoi il n'y a qu'en Corses que ça pose problème, et seulement pour 15 % de la population ?
 
Concernant les particularismes, il y a eu un référendum qui donner à la Corse une particularité par rapport au reste de la France. La majorité de la classe politique nationnale était favorable à cette particularité, mais ceux qui l'ont refuser, ce sont les corses.
 
On se retrouve bien dans une situation ou on a des petits partis qui crient au colonialismes, qui n'étant pas représentatifs des corses dans les urnes espère se faire entendre par la violence.
 
Tu peux citer n'inporte quel fait ou des corses ont soufert d'une politique nationnale, certains ce sont passé dans d'autres tégions de France, celà ne changera rien au fait que les nationalistes ne sont pas représentatif de la polulation qu'ils disent défendre.

T'as pas l'impression de lire que ce qui t'arrange ? Les pieds-noirs ont pas acheté des terres comme ailleurs ; l'Etat leur a réservé 90% des terres réhabilitées, nuance (de taille).
Tu trves pas que les corses se sont faits un peu enculer par le gvt, ds l'histoire ?

 
je parlait de tout les rêglements, statuts, possibilités d'application des loi et autre   .
 

 
S'agit il d'une spécificité des corses ou de seulement 15 % d'entre eux. nous ne sommes pas dans une situation où les votes nationnalistes représentent une majorité de corses, si c'était le cas, évidemment qu'il faudrait changer le statut de l'Ile. L'idée n'est pas d'empécher un particularisme, mais de savoir si les corses le demandent, ce n'est pas le cas.  
 
Là nous somme dans une situation ou certain groupes parmi les nationalistes, qui, n'étant pas représentatif dans les urnes, tentes d'imposer ses vus par la violence.
 
Si tout les partis politiques qui font plus de 15% faisaient ça, nos démocraties seraient en perpétuelles guerres civiles.  
 

 
le racisme est de toute manière un problème grave qui est malheureusement présent un peu partout. Le problème qui se rajoute en Corse, c'est l'usage trop souvent impuni de la violence par des groupes non représentatifs. C'est ce coktel qui fait que les choses prennet une tournure plus grave encore.

 
Ce qui est surtout bizare, c'est cette volonté de justifier la violence à tout pris. Les groupes nationalistes (ceux qui font la lutte armée) ne sont pas représentatifs dans les urnes, mais tentent d'imposer leurs vu par la violence. C'est ça qui est intolérable et  diférentie ces groupes nationnaliste de mouvements de décolonisation.
 
A celà s'ajoute que ces même groupes refusent le droit à la propriété de beaucoup de corses qui sont allés entre-temps sur le continent. Comment peuvent ils se dire défenseurs de droit qu'ils bafouent eux-mêmes?

Heu... le particularisme est un état de fait, hein. Tu peux faire tous les référendums que tu veux, la Savoie restera montagneuse et la Corse restera une île
 

Parfois, dans une démocratie, il faut aussi savoir se passer de l'approbation systématique de 51% du troupeau, hein. Surtout lorsqu'on sort du cadre banal des petits jeux entre partis.
Ca marche dans les deux sens... Faute de quoi on aurait sans doute encore la peine de mort dans notre beau pays

Principalement à cause de ça qui risque pas d'avoir l'indépendence.

 
Je parle de particularisme règlementaire ou autre. le fait que la Savoie est montagneuse et la Corse une île ne justifie en rien un changement de rêgles ou autre. La volonté de ceux qui habietent ces région peut le justifier le cas échéant.    
 

 
L'idée est de dire que ce n'est pas parceque tu 15 % que tes idée doivent être automatiquement reprises, sinon, les les loi intègreraient à la fois des concepts trotskistes et faschistes.  
 
Bien souvent, il vaut mieux quand même que ce soitle parti ou la coalition qui a la majorité qui gouverne, que des partis qui font 15% mais sont plus violent.  

Y'a deux sortes de violences, en Corse :
- celle qui tue, qui se pratique le plus svt entre corses (indépendantistes, maffieux, particuliers en vendetta, etc), et qui déborde parfois sur les continentaux (je pense notamment au préfet Erignac). Elle n'est pas vraimt justifiable, mais n'a de tte façon que peu de rapport avec la lutte pr l'autonomie.
 
- celle qui explose, sans faire de victime. Cette violence-là, je le répète, a permis à la Corse d'échapper au bétonnage immonde de la Côte d'Azur, et rien que pr ça elle était justifiée (l'Etat n'était à l'époque pas très concerné par la conservation du patrimoine naturel). Depuis, c'est devenu un peu n'importe quoi, et elle est même récupérée par des petits cons racistes qui se prennent pr des indépendantistes.
 
Dc ne pas tt mélanger

Scoulou > je pense qu'on pourrait distinguer encore plus de styles de recours à la violence... Grosso modo :
- violence type 'droit commun' (règlements de comptes entre voisins, voyouterie comme un peu partout)
- violence 'mafieuse' (défense violente de moyens de subsistance parallèles... favorisée peu ou prou par la circulation d'armes, et la position géographique)
- violences à motivations 'politiques' : à l'échelle locale,  rivalités entre partis, démembrement des voix dissidentes ; actions visant à remuer la situation politique à l'échelle de l'île (assassinat d'un préfet p.ex., ou encore cycles nuits bleues / trèves pour faire pression sur le gvt)
- violences plus 'idéologiques', plus intemporelles, que ce soit le dynamitage des villas pieds-dans-l'eau ou l'intimidation - et dégommage - des dealers trop nocifs (opérations de police parallèle, suppléant de façon musclée à l'inefficacité des voies légales de l'Etat), ou des 'étrangers' (auquel cas ça donne effectivement dans la ratonnade).
 
Le truc c'est qu'un assassinat peut avoir de multiples motivations, et/ou arranger un certain nombre de personnes dans la foulée... Chercher à qui le crime profite est tout sauf évident, et ne donne pas nécessairement l'identité du coupable.
Avec en plus le clanisme, les clientélismes officieux, les paradoxes typiquement corses, les doubles discours (et doubles casquettes de certains, parfois) ... qui viennent brouiller les cartes.

Une question, Le front national fonctionne la-bas ?

 
Non il est à moins de 5% je crois sur les dernieres elections.

 
C'est un parti nationaliste français, donc ça m'étonnerait
 
En Bretagne, c'est la même chose : les nationalistes français (FN) ont voulu s'acoquiner avec les nationalistes bretons (Adsav) et se sont fait envoyer chier par ces derniers (de beaux specimens au demeurant) parce que la première chose qu'ils combattent sont justement la France et les français.

 
Donc, le nationalisme, c'est comme les chasseurs et le cholesterol. Il y a le bon et le mauvais.

bon la je sui obligé de répondre  ok avec ce que tu dis as mis mais tu ne pense pas kil y est du raciste envers les Francais (les vieux  des vieux les gaulois quoi) car on dis tout le temps un Juif cest fait insulté, un arabe c'est fait insulté mais jamais un balnco cest fait insulté, ce n'est qu'une question docn pas d'excitation

Rappelons à toutes fins utiles que le FN fut très présent en Corse pendant la dernière guerre...

 
Question de point de vue.
 
Si les nationalistes bretons veulent aller s'étriper avec les nationalistes français en Corse sous le regard des nationalistes basques, ce n'est pas moi que ça va déranger