Reprise du message précédent :

Non, ça ne fera pas du tout jurisprudence, la CI c'était un cas vraiment particulier. Les Bongo, Boni Yayi, Compaoré et autres ont triché allègrement, t'inquiète pas trop pour eux  

Pour un type qui a -sois disant- gagné les élection, et donc devrait avoir au minimum la moitié de la population avec lui et qui de plus, est aidé par différentes armées occidentales, Ouattara a bien du mal a virer Gbagbo.
 
Il conviendrait mieux de dire "les occidentaux ont choisis d'imposer Ouattara aux Ivoiriens". Non seulement ce serait plus juste, mais c'est de plus en plus visible.

Les forces françaises ont encore tirer sur des positions ivoiriennes.
 
Est-ce légal ? Il me semble que les forces de Ouattara disposent d'armes lourdes et les utilisent (mettant en danger les civils) mais on ne les neutralise pas, elles.

Ah mais en fait y'a vraiment des gens qui sortent cet argument premier degré

1. Ouattara a conquis le pays entier en 10 jours, à l'exception d'un bunker où Gbagbo et ses quelques fidèles s'est retiré. Tu vas avoir du mal à nous faire croire que Ouattara a du mal à virer Gbagbo.
2. Va vraiment falloir arrêter de prétendre que c'est "l'occident". L'UA, la CEDEAO, l'ONU, et tous les pays du monde (ptêt à l'exception de la Corée du Nord) reconnaissent la légitimité de Ouattara.
3. Tu n'apportes rien de substantiel pour remettre en cause les élections (ton opinion et des tours de passe-passe, OSEF).

Merci d'arrêter de nier le résultat des urnes avec des arguments débiles.

Condamne depuis longtemps de memoire.

Bien justement, au lieu de répondre à côté, de nombreuses interrogations subsistent.
Et de nombreux témoignages d'exactions des FN ont été recueillis et ignorés par l'ONUCI
A Korhogo, des émissaires de l'Ue ont été contraints de quitter les bureaux de vote suite à la pression des rebelles du Nord.
 
Non, cette élection ne pouvait pas être validée. Et ce ne serait pas la première fois que le France (et l'ONU) trempe dans un scandale d'élections truquées (le Gabon en est un exemple)

 
Et puis de toute façon, ce qui arrive à la CI aujourd'hui devait arriver et arrivera ailleurs. En 50 ans, la population Ivoirienne a bien changé. L'immigration massive de populations venant du Mali, Burkina, Sénégal et Guinée a entraîné une modification ethno-religieuse du pays, ce qui a eu pour conséquence que les populations "Nordistes" ont, au fil du temps, dépassé celles du "Sud". Même si Ouattara n'avait pas pu prendre le pouvoir en 2010, il l'aurait pris en 2015 : les naturalisations (plus d'1 million depuis 2004, et ça continue aujourd'hui) auraient de toute façon modifié profondément le profile électoral de la Côte d'Ivoire.
 
Ce qu'il se passe a en CI, s'est passé au Sierra Leone, mais aussi au Kossovo, au Liban et dans d'autres contrées.  
Gbagbo a eu tort de s'accrocher, c'était perdu d'avance. A moins de faire venir des populations favorables au Sud en provenance du Liberia et du Ghana, et des les naturaliser. Mais il est déjà trop tard.
 
Dans quelques années, ce type de conflit aura atteint le Nigeria, et peut être même le Gabon (20% d'étrangers, et devinez de quels pays ils viennent, en majorité ?).
 
Parce que les gens ont une culture ou une religion différente, on ne s'accepte pas, on impose parfois nos concepts, nos coutumes, nos règles... et au final on se confronte. Triste monde...

Tu es qui pour juger que les arguments des uns et des autres sont débiles ?
Tu es sur place ?  
Tes inepties OSEF aussi  

 
Faudrait arrêter là avec l'élection. Il n'y a que Gbagbo et ses plus fidèles aveugles pour nous refaire la triste comédie du recomptage des votes alors que les organismes internationales et tous les pays observateurs ayant participé aux dépouillement du scrutin ont bien vu que Gbagbo a bel et bien été battus par une nette majorité. Il avait finalement accepté la présence des observateurs, il aurait normalement dû accepter sa défaite et quitter le pouvoir comme l'exige les règles du jeu.
 
Maintenant il est caché dans son bunker a refuser de reconnaître sa défaite et son égoïsme personnel entraîne la mort de nombreux Ivoiriens qui auraient pu être évité s'il avait eu un peu d'honnêteté intellectuelle pour reconnaître immédiatement les résultats, au lieu de chauffer une population des jeunes fanatiques pour semer le chaos et la haine.  

Il y a vraiment des gens qui croient que cette élection a été validée par l'ONU pour une raison autre que celle d'imposer Ouattara ? Et c'est moi le débile ?
 
T'as vu ? le sarcasme bas de gamme, en plus d'être facile, c'est totalement con.
 
Mais si tu veux, tu peut remplacer les "occidentaux" par "L'UA, la CEDEAO, l'ONU, et tous les pays du monde", ça ne change rien a mon post précédent.
 
Tu peux continuer de croire que l'élection de Ouattara est légitime, et c'est passée dans des conditions correctes (après tout, elle a été validée par l'ONU, hein ? ), c'est ton opinion, mais elle n'est certainement pas plus fiable que la mienne, voir nettement moins auprès de toutes personnes ayant un minimum d'expérience. Après bien sur, il y a ceux que ça arrange d'y croire.

En tout cas, quand bien même il est vrai qu'il y a eu quelques bourrages d'urnes en faveur Ouattara - qui n'ont rien changé au résultat final vu que Ouattara était largement devant -, le plus grand tricheur dans l'histoire est Gbgabo qui via le CC corrompu s'est auto-rajouté 4% de votants en plus. Pourquoi s'emmerder à vouloir les vrais chiffres quand il suffit d'annoncer officiellement ceux qu'on le souhaitent hein
 
Donc rend les occidentaux responsables si ça te dis, mais dans ce cas, viens pas nous sortir ton couplet sur ton opinion qui vaudrait aucun que celles des autres. Parce que c'est clairement pas le cas là.

 
Ok et le principe d'Ivoirité + repousser les éléctions de 5 ans par Gbagbo c'est tout à fait normal.

Marrant que tu cites Compaoré.
 
Ce type a trahi un ami, Sankara, et l'a assassiné. Avec l'aimable autorisation et appui de la France, de Kadhafi et de la Côte d'Ivoire d'Houphouët, comme le monde est petit...

Mon couplet je le sort si j'en ai envie.
 
Surtout que tu n'as pas grand chose a y opposer, a part ton intime conviction qu'il faut se fier aveuglément à l'honnêteté et l'impartialité de l'ONU, et que les partisans de Ouattara n'auraient procédés qu'à "quelques bourrages d'urnes".

De toute façon on parle d'un pays qui n'est pas une démocratie, même en envisageant un processus électoral "propre".
 
Un pays qui a connu une guerre civile récente et qui y retourne. Pas vraiment un pays apaisé propice à l'installation de conditions vraiment démocratiques

Les choses sont claires dans cette affaire, c'est à choisir entre :

• Vu le contexte de sortie de guerre civile et la difficulté d'organiser des élections le plus sereinement possible, on validait les résultats de l'élection si seulement quelques problèmes secondaires avaient lieu et n'influençaient pas le résultat final (ce qui a été le cas ici).
• On applique les lois à la lettre et dans ce cas, vu ces quelques problèmes, l'élection est purement et simplement annulée et il faut procéder à un nouveau vote.

Dans le premier cas Ouattara est considéré comme légitimement élu, et dans le second, on recommence l'élection, il n'y a pas de vainqueur. Dans les deux cas, Gbgabo n'a aucun début de commencement de légitimité à se proclamer président élu. Les choses sont simples.  
 
Donc maintenant, tu en dis ce que tu veux mais toutes les personnes ayant un point de vue honnête sur la situation savent très bien qu'il n'y avait que ces deux options et que l'ONU n'a pas bidouillé les chiffres finaux pour offrir 4% de votes en plus à Ouattara afin qu'il vole la victoire à Gbagbo.
 
Après tu dis bien entendu ce que tu veux de tout cela, mais chacun pourra penser ce qu'il veut de ta démarche et de ton honnêteté.

c'est pas Prince Johnson, l'humaniste éclairé bien connu de tous, qui nous sort cette théorie 20 ans après ? il a bien des leçons à donner, lui

je ne doute pas que Compaore soit dans le coup, mais pour le reste...

Tu as raison pour la première partie, sauf qu'il manque "On décide", mais ce n'est sans doute juste qu'un détail... Et puis après tout, c'est Gbagbo lui-même qui a accepté que l'ONU "surveille" ses élections, n'est-ce pas ?

Par contre, les paragraphes sur l'honnêteté et ma supposée démarche   , je ne sais qu'en dire. En gros ce que je crois comprendre, c'est que, d'après toi, si on est honnête, on ne peut que reconnaître que l'ONU n'a pas bidouillée elle-même les résultats des élections. C'est ça ?

Le problème du "on", c'est que ceux qui devaient décider (et ça n'est pas l'ONU qui décide au final), ont décidé de nommer Gbabgo vainqueur. C'est con hein ...
 

Ah mais si tu as des PREUVES de ce que tu avances, des preuves que l'ONU a volontairement volé la victoire de Gbagbo, nous t'écoutons. Pour l'instant, absolument personne n'a réussi - ni même chercher - à démontrer cela. Donc vas-y, expliques nous en quoi l'ONU a volé plusieurs % de votes et les a donné à Ouattara pour qu'il gagne. Ca va intéresser beaucoup de monde, vraiment

 
 
Perso je suis desole mais remettre en cause la probite de l'ONU sur ce coup la , c'est fort de cafe un peu...ya eu des milliers de gens de partout dans le monde qui ont supervise et certifie ces elections et crois moi ou non, si il ya avait eu la moindre triche au niveau du processus de l'ONU , je ne doute pas une minute qu'une de ces milliers de personnes en auraient parle...d'autant plus que la plupart de ces personnes n'avaient aucun interet dans ces histoires car ils n'etaient pas ivoiriens.  
 
C'est pas pour toi finalement mais ca me fait doucement rigoler tout ces gens qui fustigent l'ONU juste comme un sigle...derriere ces 3 lettres, il ya des gens qui ont surveille un processus et ca , les detracteurs de l'ONU n'en parlent jamais. c'est trop facile de citer l'ONU comme automatiquement subordonne a la France ou aux USA, ca n'est pas la realite...c'est juste du fantasme...
 
apres oui les pays avec du pouvoir ont certainement une voix preponderante et tout n'est pas parfait a l'ONU. Mais imaginer que l'ONU aurait volontairement mis Ouatarra au pouvoir, c'est juste un gros delire...

J'adore le coup des preuves, tu veux quoi ? Un papier officiel daté et signé par tous les hauts dirigeants de l'ONU, disant que celle-ci a volontairement fermé les yeux et œuvrée pour que Ouattara soit devant Gbagbo ?
 
Sérieux, c'est aussi ridicule que si moi je te demandais des preuves comme quoi l'ONU n'a pas triché, allons-y pour le fun :
Ah mais si tu as des PREUVES de ce que tu avances, des preuves que l'ONU a été totalement intègre et n'a rien fait pour voler la victoire de Gbagbo, nous t'écoutons. Pour l'instant, absolument personne n'a réussi - ni même cherché - à démontrer cela. Donc vas-y, expliques nous en quoi l'ONU n'a pas volé plusieurs % de votes pour les donner à Ouattara pour qu'il gagne. Ca va intéresser beaucoup de monde, vraiment
 
Tes preuves à toi sont les saints chiffres distillés par la sainte ONU et appuyés par L'UA-la CEDEAO-l'ONU-et-tous-les-pays-du-monde, mais pour moi ce n'en est pas, on a trop l'habitude de se faire enfiler. Cela dit, tu as le droit, toi, d'avoir une confiance aveugles quand aux actions de nos dirigeants. Moi je n'en ai aucune, ils agissent tous en fonctions des intérêts de ceux qui financent leurs campagnes.
 
C'est qui "On" pour toi ? Parce que moi j'ai juste entendu l'ONU décréter que les élections s'étaient correctement déroulées, et tout le monde c'est appuyé là dessus pour installer Ouattara à l'hôtel.

 
Règles de logique élémentaires :
 

• On ne prouve pas un négatif
• C'est à ceux qui remettent en cause la légitimité du scrutin de prouver que les observateurs de l'ONU ne sont pas dignes de confiance.

On ne prouve pas un negatif ?
Ca veut dire quoi ?

http://www.youtube.com/watch?v=qxL11RIEb5Q

Merci bien d'avoir confirmé par ce post que tu n'as pas l'ombre d'un commencement de début d'indice concernant un trucage des votes par l'ONU et que tu as donc une opinion totalement de principe basée sur absolument rien de concret et que tes accusations sont du vent force 12. Ok.
 
Et le "on" c'est le Conseil Constitutionnel ivoirien, celui qui au final valide le vote et proclame le vainqueur. Celui qui donc a sorti des chiffres délirants sortis de nul part donnant la victoire à Gbagbo. Chiffres que Gbagbo lui même n'a jamais réussi à prouver comme étant les bons, même en embauchant Verges et Dumas comme avocats (bon ok, pour Dumas, c'était une connerie, il a plus tout sa tête le papy, mais bon). Sans doute encore à cause d'un complot de l'ONU ... Parce qu'essaye pas de nous faire gober que tu crois que c'est l'ONU qui devait proclamer le prochain président, comme si c'était l'ONU qui dirigeait la CI, nan mais quand même

 
Il est fort PaScAlBeLmAt, il arrive à être encore plus de mauvaise foi qu'Alonz et Duglambier réunis, saluons l'effort  

On la refait plus lentement :
 

• Quand Ouattara gagner élections, élections certifiées par ONU, pas de triche.
• Si toi dire que Gbagbo gagner élections, toi dire qu'ONU a trafiqué résultats à grande échelle, toi prouver existence de triche.
• Ernestor pas avoir à prouver inexistence de triche.

C'est bon là ?

Prouver avec quoi ?
 
Les pièces à convictions ont été détruites par les supposés auteurs du crime qui sont aussi juges et parties.
 

http://www.zimpapers.co.zw/index.p [...] Itemid=137
 

http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] -031.xml0/
 
 
http://aps.sn/spip.php?article78750
 

C'est triste, ce monsieur aurait pu nous éclairer mais il n'est plus là....
 

http://www.francesoir.fr/cote-d-iv [...] 63279.html
 
Pourquoi rien n' a été mentionné dans le rapport final des observateurs européens et onusiens ?
 
 
 
Bref, ce  représentant de l' ONU en CI, Mr Choi a lamentablement échoué sur le désarmement effectif des bandes armées ( C'était aussi dans son mandat ) notamment au Nord de la côte d'ivoire, je ne vois pas comment les différentes parties auraient accepté un résultat défavorable.  
 
Ce scrutin n' a strictement aucune crédibilité à mes yeux et mon regard ne se tourne ni vers gbagbo ni vers ouattara mais vers cet arbitre qui d'ailleurs n'était plus impartial depuis belle lurette...( Dissimulation des crimes des rebelles depuis 2002, annonce précipitée de la certification etc. )
 
A défaut de prouver matériellement je pense qu'il y'a largement de quoi enquêter plus en profondeur...
 
 
 
 
 
 
 
 

J'ai surtout démontré que tu n'avais rien qui permette d'appuyer ce qui n'est au final que ta conviction personnelle, que tu tentes sans succès de justifier en t'appuyant sur les chiffres de L'UA-la CEDEAO-l'ONU-et-tous-les-pays-du-monde, auxquels tu voues une confiance aveugle.

Je n'ai rien capté au paragraphe que tu as ajouté dans ton édit.

Quand à tes pathétiques tentatives de railleries  . Elles contribuent a démontrer que tu as besoin de secours pour poursuivre la direction qui est la tienne, mais j'imagine ne pas avoir besoin d'être bien précis pour que tu saches quoi en faire   ?

Non mais si tu t'exprimais correctement y aurait pas de soucis.

Parce que en mathematiques prouver un negatif (comme tu dis) si ca se fait.

PS: t'es pathetique.

Ça tombe mal, on ne fait pas de mathématiques ici, mais de la géopolitique  
Ce n'est pas à Ernestor de prouver que Alonz, duglambier et vous avez tort. Ça fait depuis le mois de novembre qu'Alonz gesticule avec des arguments fallacieux pour défendre son poulain. Intéressant de voir l'imperméabilité à la logique de certains quand il s'agit de défendre l'indéfendable, quand même…
 
On a tout à fait le droit de critiquer l'intervention de l'armée française qui aide les pro-Ouattara, mais pas d'inventer des délires sur l'ONU, Ouattara et la France juste parce qu'on part du principe que la France était l'ancien empire colonial qui veut maintenir à tout prix la Françafrique à coups de magouilles et de conflits d'intérêt  
 
 
 
Frustré de pas avoir d'arguments, donc on tente l'attaque perso ?
 

Tu m'as vu donner ma position dessus ?
Faut quand même etre naif pour croire que la France s'est empresse de reconnaitre Ouattara juste parce que les elections se seraient bien deroules. Ils ne voulaient pas d'un gbagbo instables dont la fiabilite n'est pas sa meilleur qualite.  
Après oui faut prouver qu'il y a eu fraude et pas prouver qu'il n'y en a pas eu.  
 
Mais en cas de complot internationall (lol) c'est impossible de demontrer qu'il y a eu des fraudes et l'ONU peut prouver qu'il n'y a pas eu de fraude (complot) donc on arrive a la conclusion que le candidat choisi par l'ONU gagne et on peut pas prouver que c'est sous cette impulsion qu'il a gagne.  
 
Je montre juste que en raisonnant on peut dire tout et n'importe quoi.  

Non je te demande juste un minimum de respect pour tes interlocuteurs.  

Désolé, mais comme argument fallacieux vous vous posez là les pro-Ouattara, en faisant tourner en boucle votre seul argument "Si l'ONU le dit seksevrè". Les meilleurs arguments tous opinions confondus, c'est Alonz qui les as.

Ah ouais, puisque tu le dis

Si jamais, l'ONU a plus de crédibilité que le clan Gbagbo. Tu peux te fâcher tout rouge, la vérité est là

Donc, tu l'insultes.

Pour toi, l'ONU a plus de crédibilité, mais n'en fait pas une généralité s'il te plait .
 
En ce qui me concerne, c'est 50/50. Il ne faut quand même pas que je te rappelle Collin Powell et sa fiole de farine qui a suffit à convaincre le saint ONU a partir en guerre. De là à dire qu'il en faut peu pour les rouler dedans, il n'y a pas des kilomètres. Non ?

Perdu, les USA n'ont jamais eu l'aval de l'ONU pour la deuxième guerre du Golfe.

   
T'étais dans une grotte en 2003 ?

 
Putain un aigri de plus...au lieu de mettre tous les problemes de l'afrique sur le dos des autres , tu te sors les doigts du derche et tu vas prendre en main ton destin...Tu vis en europe toi non ? comme tous les africains aigris de la colonisation qui revent d'une revanche...
 
donc si on te suis gbagbo a raison contre tous les pays du monde ? super michel...

 
lol ! c'est un aigri comme toi le Alonz , comme un collegue africain qui est venu me voir au taff et qui m'a dit apres l'intervention francaise "j'avais envie de gerber"...le pauvre tranquillement assis sur son fauteuil bien rembourre en europe..une belle bande d'aigris c'est tout ce que vous etes, vous avez aucun argument , vous avez pas de bollocks pour aller faire quoi que ce soit en afrique , c'est ca la verite. La seule chose que vous etes capable de faire c'est cracher votre venin...ras le cul de cette mascarade...

Allez, mettont que j'ai pris un raccourci .  
 
Je suis sur que tu as quand même compris que ce que voulais dire, c'est qu'il n'en reste pas moins que, pour la 3e guerre du golf, c'était ni plus ni moins que l'Australie, la Bulgarie, la Corée du Sud, le Danemark, l'Espagne, les États-Unis, la Hongrie, l'Italie, le Japon, la Lituanie, les Pays-Bas, les Philippines, la Pologne, le Portugal, la Roumanie, le Royaume-Uni, la République tchèque, la Slovaquie, la Turquie, et l'Ukraine qui y ont participé.
 
Ça devrait suffire à donner un peu moins de poids à votre argument phare "si-tous-les-pays-du-monde-le-disent-cékizonrayzon", non ?