mais lol
qui a laisser filler le déficit ? Raf ? non c est trop gros la tu penses vraiment ce que tu dis ?!
La gauche a eu tous les pouvoirs et elle n'a RIEN fait alors qu'elle avait de l'argent  
 
j'allucine

syntaxx_error out, pour les raisons suivantes : provocation, commentaire méprisant, ne faisant pas avancer le débat.

 
C'est idéologique.
J'vais te raconter le scénario prévu.
Première étape, culpabilisation (déficit de la sécu).
Seconde étape, augmentation symbolique (et très peu coûteuse) de quelques prestations de base (lunettes par exemple), petites réformettes pour faire aptienter et laisser le déficit filer suuffissament pour faire accepter une réforme beaucoup plus dure.
Troisième étaoe, séparation des dépenses de santé lourdes (maladies graves et/ou chroniques) assurées par la collectivité et des dépenses de santé de "confort" (maladies bénignes, accidents courants).
Pourquoi ? Tout simplement pour permettre au privé de mettre la main sur un très gros gâteau, qui va aller en grossissant de plus en plus avec le vieillissement de la population.
Politiquement, ça peut se jouer facile sur l'électorat traditionnel de la droite. A condition que la manoeuvre soit subtile. Il s'agira essentiellement de mettre en exergue quelques dérapages en matière de santé, si possible, qui ne touchent pas les électeurs de droite.  
A vrai dire, je ne sais pas exactement comment ils vont réussir ça.

 
Le gouvernement précédent a laissé un budget équilibré sur la sécu.
Raffarin hérite d'une situation économique maussade, de promesses électorales très coûteuses et laisse filer le déficit depuis plus d'un an.
Au fait: la gauche n'a jamais eu tous les pouvoirs en France, la France est un pays plutôt de droite.

 
Clairement, oui.
Le Sénat a toujours été à droite par exemple.
Dans les scrutins proportionnels de liste, la droite est généralement devant (régions, département).
 

 
1 - Le gouvernement précédent a laissé un budget équilibré sur la sécu.
Raffarin hérite d'une situation économique maussade, de promesses électorales très coûteuses et laisse filer le déficit depuis plus d'un an.
2 - Au fait: la gauche n'a jamais eu tous les pouvoirs en France, la France est un pays plutôt de droite.

t sur ?????

 
lorsque, dans 15 ans, je dirai à mes enfants qu'au début des années 2000, on se faisait soigner gratuitement ils ne me croiront jamais    
 
 

 
2- perso je trouve que la france est plutot de gauche (syndicat, divers partit de gauche)

 
C'est idéologique.
J'vais te raconter le scénario prévu.
Première étape, culpabilisation (déficit de la sécu).
Seconde étape, augmentation symbolique (et très peu coûteuse) de quelques prestations de base (lunettes par exemple), petites réformettes pour faire aptienter et laisser le déficit filer suuffissament pour faire accepter une réforme beaucoup plus dure.
Troisième étaoe, séparation des dépenses de santé lourdes (maladies graves et/ou chroniques) assurées par la collectivité et des dépenses de santé de "confort" (maladies bénignes, accidents courants).
Pourquoi ? Tout simplement pour permettre au privé de mettre la main sur un très gros gâteau, qui va aller en grossissant de plus en plus avec le vieillissement de la population.
Politiquement, ça peut se jouer facile sur l'électorat traditionnel de la droite. A condition que la manoeuvre soit subtile. Il s'agira essentiellement de mettre en exergue quelques dérapages en matière de santé, si possible, qui ne touchent pas les électeurs de droite.  
A vrai dire, je ne sais pas exactement comment ils vont réussir ça.

 
Hola ! C'est difficile.
D'une part ces "informations" sont très dispersées. Ils proviennent pour la plupart de sources différentes et très variées. Aussi bien la presse écrite (de toute tendance) que de l'expérience et de la connaissance de gens bien implantés dans les ministères et/ou l'appareil politique.
D'autre part, ces réflexions sont toutes orientées idéologiquement (évidemment) et il est quasiment impossible d'avoir une preuve écrite aussi claire de ce genre de procédés (utilisés par TOUS les partis politiques).
Tu ne trouveras jamais un bouquin "Comment je vais niquer la sécu" par exemple   . Même pas un article de presse.
Par contre, il est relativement facile de déceler des intentions grâce à la méthode de relache partielle (fuites organisées) des politiques dans l'opinion. Mais pour ça, il faut avoir l'habitude d'analyser ce genre de fuites. Sarkozy a beaucoup utilisé ces techniques de fuites au début de son travail.
Pour la sécu, il peut paraitre étonannt qu'un gouvernement aussi bien assis politiquement (il détient pratiquement tous les leviers du pouvoir) laisse filer un déficit aussi colossal s'il n'a pas dans ses cartons un gros machin difficile à faire avaler.

non la france est à droite, évidemment
Mais les syndicats ont un pouvoir de nuisance bien supérieur à leur audience réel en revanche ...

Un modo est humain, et ne peut pas forcément tout lire. Perso, j'ai arrêté de participer à ce genre de topic, parce qu'au final ça tourne souvent en rond entre les deux "camps".
 
Maintenant, ça m'arrive de tomber dessus, par hasard, et de lire. Et quand je vois un pourisseur de débat, je l'envoie dehors.
 
Si vous souhaitez que la modération soit plus efficace, il suffit d'envoyer un MP pour signaler des posts à modérer.

 
Je n'ai pas parlé de complot. J'ai simplement détaillé l'ensemble des mesures qui seront prises petit à petit par le gouvernement actuel (ou les suivants).
De plus, je n'ai émis aucun jugement de valeur sur le bien fondé de ces réformes.
Et si tu es de drotie, tu sais pertinement que toute l'idéologie libérale consiste à relacher la pression et la tutelle de l'Etat de tous les secteurs non régaliens (défense police et justice).
Alors, avance à visage découvert et arrête l'hypocrisie habituelle.
Tu défends ton idéologie et on débats du bien fondé de cette idéologie.  

Ca me semble plus complexe qu'une histoire de "gauche-droite".
 
Je dirais que la France est plutôt "à droite" en ce qui concerne les questions de société (politique de sécurité, etc...), et plutôt socio-démocrate en ce qui concerne les questions économiques (et sachant qu'il y a plusieurs degrés dans la social-démocratie).
 
Je ne pense pas que les Français, dans leur majorité, souhaitent renoncer entièrement à la Sécurité Sociale, à la retraite par répartition, etc... D'ailleurs, tu noteras que Raffarin, sur la réforme des retraites, a communiqué non pas sur un démantèlement, mais sur "la seule façon de sauver le système" (qu'il le pense réellement, que ce soit vrai ou non, etc... c'est un autre débat). Cela me semble quand même montrer que la France est attachée à des éléments relevant de la social-démocratie.
 
D'ailleurs, quand on voit le sauvetage d'Alstom, il me semble clair que la France n'est pas néolibérale.
 
Mais il est vrai que "droite" et "néolibéralisme" ne sont pas identiques, loin s'en faut.

En ce qui concerne le sujet des retraites, mon père a eu une réflexion ma foi pertinente: pourquoi cette réforme-là? Dans les faits, même sans cette réforme, les gens auraient de toute façon cotisé plus longtemps pour percevoir une retraite digne de ce nom... Y'avait qu'à rien toucher, et le résultat aurait été le même. Je me demande donc à quoi rime cette réforme à part à faire une jolie ligne dans le CV du gouvernement "A réformé le système des retraites français"...

 
euh si rien n'avait changé toute personne après 37 ans et demi pouvait partir avec la retraite pleine de droit.  
non ?
Pk le résultat aurait été le même sans rien toucher? je pige pas.
 
 

 
Toutefois, je tiens à rappeler quen Raffarin est d'obédience libérale (ex-DL). Ce n'est pas un gaulliste. Et que le choix d'un ex-MEDEF au ministère des finances n'est pas un hasard.

Ben vu que les caisses se seraient vidées, il aurait fallu cotiser plus longtemps pour le même résultat...

euh si rien n'avait changé toute personne après 37 ans et demi pouvait partir avec la retraite pleine de droit.  
non ?

En bossant plus lgtps, tu tches plus, je crois (en tt cas, tu économises plus). Les cadres s'en branlent, mais les autres...
Cf la secrétaire de mon étage qui rempile (et que la boîte essaie de virer - gentiment, qd même : elle lui demde son avis)

En ce qui concerne le sujet des retraites, mon père a eu une réflexion ma foi pertinente: pourquoi cette réforme-là? Dans les faits, même sans cette réforme, les gens auraient de toute façon cotisé plus longtemps pour percevoir une retraite digne de ce nom... Y'avait qu'à rien toucher, et le résultat aurait été le même. Je me demande donc à quoi rime cette réforme à part à faire une jolie ligne dans le CV du gouvernement "A réformé le système des retraites français"...

oui mais en bossant 37 ans, tu touches pas moins sans cette réoflrme...

 
lorsque, dans 15 ans, je dirai à mes enfants qu'au début des années 2000, on se faisait soigner gratuitement ils ne me croiront jamais    
 
 

aujourd'hui, y'a des déficit ( ça ne date pas d'aujourd'hui ) et on cherche une solution à ce qu'il n'y en ait plus

 
...

 
en es tu bien sur ?  
 
pourquoi le déficit sous jospin était arrivé près des 1 milliard et 2-3 mois après avec Raffarin, il était de 4 milliard ...  
 
que s'est il passé entre temps ....RIEN !
 
c juste qu'à des chiffres on fait dire ce qu'on veut (les chiffres du chomage, cours de terminal éco, montrent bien que les chiffres sont très "subjectifs" ) !
 
la Secu est une "balance" constante, il y a des milliards qui sortent des caisses de la sécu tous les jours, et tous les jours il y en a des milliards qui entrent !
prend le "déficit" d'hier et celui d'aujourd hui il sera sensiblement différent, tout simplement parce que le "trou" de la sécu ne veut absolument rien dire ...  
 
Raffarin (et la droite à chaque fois qu'elle a été au pouvoir en général !) utilise ce prétexte pour démanteler la sécu au profit de boites d'assurance privée telle AXA qui fait du lobbying de fou furieux depuis maintenant près de 10 ans pour récupérer le coté "rentable" du marché de la santé (en clair, donner nous les profits, garder les emmerdes; de toutes facons c les salariés qui paieront les pots cassés, en dépensant des sommes folles pour crever devant un hopital s'il n'a pas sa carte d'assurance comme aux usa !)  
 
discuter un peu avec ceux qui y travaille bourdel ! c comme pour le "débat" privé/public lors des retraites, le nombre de conneries ou d'omissions qu'on a pu lire ou entendre est affligeant !
 
 

 
les dépenses de santé augmentent de 6 à 7% par an ...
l'augmentation du pib est, quand une année est miraculeuse, de 3%
 
tu vois pas qu'il y a malaise quelque part ?

 
source ?
 
rapport d'échelle entre ces deux pourcentages ?
 
développe plus....  

 
source ?
 
rapport d'échelle entre ces deux pourcentages ?
 
développe plus....