Reprise du message précédent :

ben strop compliqué je connais pas les rouages du financement de la dette
mais au moins j'affirme pas qu'on se fait baiser ou que c'est une bonne affaire sans calcul derriere
 
la ou on se fait enfler sauvagement c'est qu'au debut les autoroutes n'etaient pas sensées etre payantes ad vitam eternam

s'ils ont trop de cash, ils ont qu'à créer des emplois  

heeuuuu... Tu crois vraiment que Bouygues (par exemple) s'est levé ce matin en se disant "j'ai trop de pognon, qu'est ce que je pourrais bien acheter?"...Si 18 sociétés se présentent, c'est que quelque part, l'opération doit quand même être intéressante à moyen/long terme...

et faire comme en france, creer des emplois pour ne rien faire?
tu prend le probleme à l'envers, une boite trouve d'abord un marché puis ensuite créé des emplois pour satisfaire ce marché
pour les boites de BTP par exemple, elles vont pas s'amuser a construire des ponts en plein milieu du sahara juste pour creer des emplois et depenser le fric...
bon apres on peut les critiquer pour leur faiblesse d'investissements en r&d, toussa toussa

mauvaise pioche
 

Surtout que bouygues s'est retire de la course

Je crois que le but, c'est d'attirer beaucoup de monde au début, mais de faire monter les enchères par la suite. Pour l'instant, tout le monde veut voir, mais il risque d'y en avoir qui abandonnent  

yopyopyop one point.
 
disons Vinci ou Eiffage alors

 
 
note que 35 millions d'€ c'est pas loin des 10-11 récupérés ajoutés aux 22 de dettes donc à la fin des fins
maintenant, lol l'organisme créé le 25 janvier dernier
(et sinon, je reste ferme sur le financement, les autoroutes, elles payent au trésor public, pas à l'AFITF, et l'AFITF reçoit le fric de l'état, pas des sociétés d'exploitations des autoroutes, ce genre de corrélation, c'est utilisé par les politiques pour aller au plus simple, parfois c'est légèrement justifié par des calculs prévisionnels et encore c'est juste pour la forme, cf, la vignette et les vieux, pentecôte et les vieux, etc. etc.)

Tu sais lire ?

C'est pas moi qui le dis putain, c'est Perben  

 
"pas bcp de personnel et ça s'use pas bcp"
là, t'es gentil, mais tu sais vraiment pas de quoi tu parles

 
ben justement, c'est qui perben ? c'est toi qui lis pas ce que j'ai écrit, ce genre de déclaration, ce sont des raccourcis, en réalité, ça n'a rien à voir avec "tel argent sert à tel truc" au mieux avec "cette somme d'argent correspond à peu près à celle qu'on peut mettre là" et ça n'est jamais défini précisément dans les faits (tu penses bien qu'il faut bien pouvoir mettre cet argent ailleurs quand il en manque ailleurs ou en rajouter d'une autre provenance, ben en fait c'est tellement en permanence ça que ça veut plus rien dire, stout)

 
cool, c'est relatif, maintenant, je t'assure que "s'use pas bcp" et "pas bcp de personnel", c'est une bonne grosse connerie

déjà, si ça s'use pas bcp, on se demande bien pourquoi ils refont en permanence des tronçons d'autoroute au point d'avoir un déficit de 22 milliards alors qu'ils pourraient tranquillement attendre de revenir en positif avant de refaire une rustine de temps en temps

22 milliards de déficit ou 22 milliards d'emprunt?

de dette, oui, my mistake

Ca commence a en faire beaucoup la, en 4 pages de topic, faudrait que tu fasses gaffe

 
ouais enfin moi j'suis pas encore assez naïf pour croire que chaque impôt et chaque entrée du trésor a une destination bien précise définie à l'avance et qu'on peut croire n'importe quel politique à ce sujet, le doigt sur la couture du pantalon après tous les beaux exemples qu'on a eu dans l'histoire de nos chers impôts  

tout ceci est vrai (quoique pour l'usure c'est quand meme pas donné la refection des troncons) mais ces infos sont deja pricées par le marché...
 
concernant les risques industriels il y'a quand meme :  
- l'evolution du petrole, d'ici 20 ans difficile de savoir a combien sera le baril. Une tres forte augmentation risque de modifier radicalement le transport europeen
- l'evolution du climat, c'est pas impossible d'avoir 3 mois de neige par an d'ici 20 ans
- la concurrence du ferroutage (non la jdeconne )
 
 
Oui de toute facon si une boite se lance dans une operation de cette sorte c'est qu'elle pense bien qu'elle lui sera profitable (en tout cas plus rentable que de laisser moisir les fonds propres de la boite). Mais il faut voir que logique d'une boite de btp ou de fonds d'investissements qui ont bcp de cash à investir est differente de celle d'un etat qui croule sous les dettes...

Une autoroute NE doit pas s'amortir, c'est pour ça qu'ils s'endettent, construisent des nouveaux tronçons etc...  
   

 
en quoi c'est vrai qu'il y a pas bcp de personnel ? c'est variable selon la période de l'année, mais en moyenne, c'est quand même un bon paquet de monde, d'ailleurs, ils restent assez nombreux pour faire grève efficace de temps en temps (presque aussi souvent que la sncf, un peu moins que la poste, le truc c'est que ça énerve pas le public parce que les péagistes qui font grève, c'est passage gratuit, forcément, c'est mieux perçu et ça fait moins de remous et ça fait bien chier que les patrons)
quant à l'usure, pour avoir travaillé dans le TP et connaitre des gens aux ASF, là j'peux vous assurer avec certitude qu'une autoroute, ça s'use, et ça coute un prix inimaginable

ASF : 14% du CA passe en frais de personnel
Sanef : 13%
Vinci : 26%
Eiffage : 25%

Et pourquoi c'est interdit pour toi d'amortir une autoroute  

 
le % du CA, c'est un indicateur un peu relatif pour faire des comparaisons, même si c'est vrai que c'est difficile de trouver autre chose, parce que vu le prix du km d'autoroute, mais soit

C'est comme les services publics : si c'est rentable, c'est que les salauds de libéraux ont noyauté la structure, et que tout va bientôt tomber en panne.

Ouai faut vite vendre la SNCF et racheté FT

faudra que je vérifie, mais concernant le cout des autoroute, 1m² d'enrobé posé (donc en comptant achat, acheminement, paie des ouvriers etc etc) revient a 1500€ environ.
 
et le passage permanent de camions, plus les alternances froid/chaud/humidité/secheresse/gasoil, l'enrobé, il aime vraiment pas

en général, on ne compte pas en m² parce qu'il y a des couts fixes au linéaire qui ne changent pas en plus de la largeur de l'autoroute elle-même et qui sont assez importants (glissières, écoulement des eaux, réseaux électriques (électricité, téléphone + parfois on s'en sert pour faire passer de la fibre optique pour des privés, ça permet de récupérer un peu de fric sur le chantier à long terme, même si c'est de l'ordre de la minuscule ristourne par rapport au reste du chantier)
 
en moyenne, une autoroute coute 7M€ (sept millions d'euros) au km sachant donc que c'est extrêmement variable entre une 2x2 voies en plaine et une 2x4 voies en montagne (ça peut monter jusqu'à 25M€ du km)

On n'appelle pas ça de la mauvaise foi, mais de l'ironie. La différence est relativement substantielle.
 
(oui, je sais, je suis chiant, et je m'assume )

 
Regarde mieux les tableaux je parle bel et bien de bénéfice net. Pour le reste je m'attachait juste à faire taire l'autre grande bouche, il s'agissait donc juste de donner le monant global des bénéf, pas de faire une analyse du produit (au passage excellentissime)
 

 
Tu réfléchi selon une manière artificielle, comme un particulier qui gère une poignée d'actions. L'Etat ne fonctionne en rien de cette manière, ici on a un placement à la progression assurée de ses bénéfices (y'a il une entreprise privée qui puisse en dire autant sur terre ?), qui rapporte déjà beaucoup. Comme la française des jeux ce sont des trucs en or qui devraient rester à 100% sous la coupe de l'Etat, sur des infrastruictures payées par le contribuable pourquoi on doit permettre à des investisseurs étrangers d'en tirer des bénéfices, quand ils ne prennent, encore une fois aucun risque de l'activité qui leur est donnée ?
(pas de retournement de conjoncture à craindre, pas de risque de se faire prendre des parst de marché par la concurrence, les gains sont assurés on est donc pas dans un système de compétition concurrenciel :ca doit rester l'affaire de l'Etat.)
 
 
 
Tu as une vision de spéculateur qui cherche à faire le plus de coups possible avec son petit pécule. Mais l'Etat n'est pas un spéculateur avec une grosse montagne de fric en réserve, l'Etat doit gérer les choses sur le long terme. Aussi vendre des actions quand elles sont très hautes pour faire uen belle plusvalue peut être malin pour le particulier, pour l'Etat qui doit gérer sur le très long terme des masses d'argent autrement considérables ca revient à tuer la poule aux oeufs d'or juste pour avoir un oeuf tout de suite.  
 

 
Oui mais la c'est pas la vente de FT, une autoroute c'est un monopole sur un secteur non concurrentiel et dont le CA ne peut que croitre. Ca n'est en rien une entreprise comme une autre, y'a pas de risque, rien que ca c'est une caractéristique unique.
De plus pour ces sociétés, la croissance est confortable et l'endettement irrémédiabement épuré à moyen terme.

Nouvelles C'est une augmentation de capital Me semblait que c'était une cession des actions existantes détenues par l'état

 
quand je fais une erreur sémantique de ce genre, j'ai droit à ciler qui fait le malin pendant trois pages
 
ils voulaient dire les nouvelles "en circulation"

pourquoi je t'ai mis au pluriel, on ne saura jamais

Perso jpense que ces bien qu'ils privatisent !! En tout cas pour ceux qui s'intéressent à la bourse l'achat des actions ASF = +93.5 % c'est de l'investissement quasi obligataire en plus !!
Mais c'est sur pour l'Etat ça va faire un trou dans le porte feuille
Sujet complet sur le Challenges du 10 au 16 Nov 2006

Bah que Bayrou (entre autre) avait raison....
 
il n'aurait jamais fallu les privatiser, c'est un patrimoine national.
 
Résultat, des hausses de tarifs injustifiées au service d'un actionnariat privé.
 
Il n'y a pas eu de débat national et c'est proprement scandaleux. Il y aurait du avoir un référendum.
 

Ça fait longtemps qu'on l'a vu Ciler