Reprise du message précédent :
mais attend tu es serieux ou tu rigoles sur ta dernière phrase? Les camps ont été construit pour la plupart par des polonais et des juifs qui étaient des prisonniers des nazis. Les nazis dictaient, les juifs & polonais executaient. Mais bien sûr tu étais sur place à l'époque et tu sais mieux car tu à lu un paragraphe dans l'histoire du monde pour les nuls qui en parle vaguement.
Réflechis au lieu de jouer à l'abruti! La Pologne aurait construit des camps pour y mettre des polonais et des juifs? Si tu penses ça excuse moi de croire que tu es bête...  
COmment se fait il qu'il n'y est aucun camp de concentration en Allemagne? Ils ont envahis la Pologne ils n'allaient pas se gener pour y construire les camps de concentration au lieu de salir ses propres Terres. Mais bon moi je vais arrêter de poster ici car j'ai l'impression de parler à des abrutis sortis d'un CAP coiffure qui parlent d'histoire par rapport à ce qu'ils ont apprit au collège (je n'ai rien contre les coiffeurs...).
 
"Tout mettre sur les Nazis est chose facile." regarde le titre de ta page wikipedia : les camps de concentration NAZI ...  oui les polonais étaient nazi merci. Serieux arrêtes toi là ou continues à t'enfoncer parce que je vais finir par imprimer ce que tu dis tellement que c'est énorme!

On passe du troll au révisionnisme, chapeau le Nokiwiazerty.

Tiens, Nokiwiazerty est dans la course, je ne connaissais pas

Les posts de Nokiwiazerty ont été effacé par lui ou les modos.
En tout cas : ai reçu un MP d'excuses de Nokiwiazerty, je ne sais si il a eu le temps de le faire ou pas, mais il voulait s'excuser sur le topic.
Il est visiblement sous médoc et ne va pas au mieux.  
 
Comme je lui écrivais, il vaut mieux par rapport à ses propos écrire ce qu'il a écrit sous médoc que sciemment l'esprit lucide en ayant les idées claires.
 
--- fin du HS

 
Une marche d'hommage a été organisée cette nuit à Varsovie.

N'oublions pas que ce n'est pas seulement le président qu'on pleure. On pleure tout ceux qui ont disparu avec lui, sa femme qui était très apprécie, les hommes politiques dont deux qui devaient s'affronter pour le présidence, des nombreuses femmes politiques de tout bords (un vide qui sera difficilement remplaçable, si on peut parler de "remplacer" les personnes). On pleure l'équipage, le même qui , il y a pas si longtemps, apportait l'aide humanitaire a Haiti.  
On compatis surtout avec leur familles, avec le frère du président qui est resté en Pologne (il devait normalement faire partie du voyage) pour s'occuper de leur mère, qui , gravement malade, ne sais toujours rien de l'accident. Avec la fille unique du couple, une jeune femme qui vient de perdre les deux parents d'un coup, et qui doit faire son deuil sous l'oeil des cameras. Avec tout ces enfants qui ont perdu leur parents - Putra a lui seul laisse derrière lui huit enfants. Avec tout ceux qui devront passer par l'horreur d'identification de ce qui reste de leur proches.
Kaczynski était loin d'être apprécié par tout le monde,et  les gens qui le connaissait disaient qui le rôle du président lui pesait,et ca se voyait sur les photos - toujours tendu, grimaçant, pas a l'aise. Mais c'était quelqu'un de bien, il adorait les animaux et se battait pour eux, n'hésitant pas a faire appel aux syndics pour laisser en hiver les fenêtres de caves ouvertes pour permettre aux chats de survivre (il a reçu il y a quelques années le titre de "Felinomaniaque de l'année" ).  
On le voyait beaucoup plus humain dans le cadre privé, avec sa femme - beaucoup des photos montrent un couple qui partage un petit geste d'affection, se tenant la main, Maria resserant la cravate de Lech. Ils etaient pas beaux, mais c'était un beau couple.

 
Je l'aimais pas, vraiment pas, mais personne devrait finir comme ca.
 
 
C'est bien que tu sois venue - dit elle
T'as entendu parler du crash d'avion, ce jeudi?
C'est justement pour ca
qu'ils sont venu me chercher.
Il parait qu'il était sur la liste de passagers.
Et alors, peut être a-t-il changé d'avis?
Ils m'ont donne un cachet, pour pas que je m'effondre.
Après ils m'ont montre quelqu'un, je ne sais pas qui.
Tout noir, brulé, sauf une main.
Un lambeau de chemise, une montre, une alliance.
Je me suis mis en colère, parce que c'est surement pas lui.
Il m'aurait pas fait ca, de ressembler a ca.
Et des chemises comme ca, il y en a plein les magasins.
Et cette montre, c'est juste une montre comme les autres.
Et nos prénoms sur son alliance
ce sont des prénoms très communs.
C'est bien que tu sois venue. Assieds toi à cote de moi.
Effectivement, il devait rentrer jeudi.
Mais combien il y a encore des jeudis dans l'année.
Je vais mettre l'eau a chauffer pour le thé
Je me laverai les cheveux, et après, quoi après
je vais essayer de me réveiller.
C'est bien que tu sois-venue, parce que la-bas, il faisait froid
et lui, seulement dans un sac de couchage en plastique.
Lui, c'est a dire, cet autre malheureux.
Je vais mettre jeudi a chauffer, je laverai le thé
a cause de nos prénoms , si communs.
                            IdentificationWislawa Szymborska
 

C'est un crime d'être homophobe ?
 

Bon courage pour pousser nos chanteurs à dire "nique la Pologne"
 
 

Jolies photos
 

Apparemment Obama et Medeved entre autres seront présent à l'enterrement dimanche.

Des rumeurs evoquent les controleurs aeriens russes qui, au lieu de donner leurs instructions en anglais (language officiel de l'aviation civile), les auraient donné en russe.
Dès lors, les pilotes polonais n'auraient pas bien compris ...

pffffff.. comme si c'était la première fois que ces pilotes allaient en Russie...    

c'est vrai que pour gagner une majorité parlementaire, il/ils ( lui et son frère)n'a/ont pas utilisé ces idéologies...

de Gaulle parlant au micro de Radio Maryja ...

C'est qui encore çui-là ?  
 

>> http://www.courrierinternational.c [...] prehension
 
Les boulets
 
Sinon le président a peut-être éventuellement fait pression, j'espère qu'on saura bientôt si on doit en faire le coupable numéro un de cet accident, et candidat à un Darwin Award...

Oui et les gens ont voté pour lui, donc dis plutôt que les polonais sont des débiles.
Pour De Gaulle tu prends ce que tu veux prendre, je te parle de la symbolique, mais vu que tu ne veux pas comprendre c'est pas grave.
 
Kaczynski va être probablement enterré Dimanche à Cracovie.  
C'est peut être lui qui a mit la pression sur le pilote, pour l'instant on ne sait rien donc il faut attendre.
 
Pour les consignes en russe je pense que l'equipage polonais comprenait UN MINIMUM le russe  
 
*Medvedev (ou Miedvediev pour être plus correct dans la prononciation   )
 
Pour les chiffres en russe, ça prouve juste le niveau du journaliste qui écrit ça car les chiffres sont presque les même en polonais et en russe... enfin bref.
 
En tout cas si c'est lui qui a donné l'ordre d'attérir effectivement c'est un scandale, parce qu'il ne prend pas un risque sur sa propre vie mais sur celle de +90 personnes enfin bref...

difficile de comprendre l'esprit Polonais de France. J'en ai juste retenu qu'en 1939 ont les a laissé tombé (apparemment c'était déjà arrivé avant) et que l'Allemagne et les russes s'en étaient partagé le territoire. Et 50 ans de communisme !!! j'imagine même pas!    
Alors que les polonais choisissent les américains pour les protéger je le comprends. Sinon je pense que autant de morts parmi l'élite aurait mis n'importe quelle pays dans le dur!! après à chacun sa réaction, indifférence, douleur...je n'ai pas de jugement la dessus. La Pologne est une amie de la France depuis toujours et le devoir de solidarité prime sur tout. (que mon avis)

• C'est marqué dans l'article  
• « Or, selon Pavel Pliousnine, directeur de l'aéroport de Severny »

pas tant de gens + toi, ça ne fait pas forcément beaucoup.
 

oui enfin le communisme est mort et enterré, on ne reproche plus aux allemands d'avoir été nazi, y va être temps de se calmer.
tu peux toujours déclarer la guerre à la chine, il doit rester quelques communistes là-bas.
 
la réaction dans la rue pourrait être due à l'émotion non pas de la perte d'un président pas tant aimé que du choc de la façon dont il est mort, surtout qu'il n'était pas tout seul.
 

après chirac_poutine et sposalizio j'aime autant ce ton là.

 
J'espère et je pense que ce n'est pas le cas. Et  cela d'ailleurs n'aurait rien de réjouissant.
Quant aux pilotes polonais, n'importe quel polonais comprend certains mots en russe qui auraient pu servir ici. En outre ce sont des pilotes militaires avec plusieurs milliers d'heures de vols, qui connaissent normalement le matériel soviétique.
Selon les sources que j'ai mises en page précédentes, les causes sont peut être un mauvais calage de certains éléments balises et autres. cf. pilote cité, je ne suis pas technicien.

 
Il y a aussi l'effet troupeau et l'emballement médiatique qui grossi considérablement la portée de quelques bougies allumées dans la rue.
 
En même temps je suis souvent sidéré par le besoin d'une grande proportion de gens à se rouler avec bonheur dans un gros bain d'émotion commune, comme si ça les faisait aller mieux. Et le plus souvent il s'agit d'un décès, d'un malheur, dont objectivement la masse devrait se contrefoutre (par exemple la princesse qui est morte en voiture sous un pont -j'ai bouffé son nom-).  
 
Concernant le bonhomme, ses idées étaient quand même largement à chier. Donc j'ai du mal à comprendre comme on peut pleurer sa disparition, sans pour autant m'en réjouir.

Rappel : le Darwin Award n'est pas attribué aux gens qui en entraînent d'autres dans leur mort

 
oui mais pas tant de gens + lui, moi d'autres. etc. Les personnes concernées par ces évènements s'informent et sont bien informés.  
Et je peux t'assurer que l'ampleur de l'évènement est bien réelle et certainement pas minorée.
 
Pour ce qui est du communisme. Je n'ai pas reproché aux russes d'avoir été communistes : ils en ont aussi été les principales victimes.  
C'est la tête, l'appareil d'Etat et stalinien qui est à blamer et ce qui en a résulté. Je doute que le paysan du fond de sa campagne après la guerre ou le soldat russe qui avançait au front en sentant le souffle chaud du commissaire politique sur sa nuque ou mieux la sensation glacée d'un canon de Tokarev pointé dans son dos ait une responsabilité.
 
Mon propos était de dire que les Russes n'ont le plus souvent pas reconnu la responsabilité de leur régime et ce jusqu'à ce jour quant à ce qu'ils ont fait et ce sur de nombreux points (alors que les allemands ont fait cette démarche). Sans parler du fait que sous le régime de 45 à 89, il avait la censure. Interdiction de parler ouvertement de la vérité historique, certains livres interdits, des personnes emprisonnées pour des manifestations, commémorations, voir liquidées si trop véhémentes (Popieluszko tué dans les années 80 en fut un exemple) etc. Je ne compte pas les fois où l'on s'est fait interrogé et où on a failli se faire emprisonner car on en transportait régulièrement/diffusait des bouquins interdits parmi mes proches.  
 
Pourtant ce ne serait pas difficile d'entamer une réelle réconcialiation : présenter des excuses en bonne et due forme, ouvrir l'accès aux archives, arrêter l'ambivalence de la presse officielle et les demi vérités. Bref donner des gages réels et tangibles. Point barre, on ne demande rien de plus. Certains gestes ont été faits mais le chemin est encore long. Et surtout avec Poutine il y a eu du recul par rapport à Eltsine et Gorbatchev. Cette tragédie aura peut être un rôle de catalyseur.
 
Enfin comme l'a souligné Mirrow, je n'oublie pas et il ne faut pas oublier les autres victimes. Après chacun son style de com. Au final cela compose une image globale.

 
Au contraire je ne pense pas. Et en tout cas pas de façon réductrice comme on a tendance par le faire bien nourri par le storytelling des médias.

Même sans l'intention de le faire ?  

 
non, c'est attribué à ceux qui se sont rendu stérile ou sont morts avant procréation de manière très conne.

L'idée de l'enterrer le couple dans les cryptes royales fout royalement la merde. Le joli élan de solidarité et l'unité nationale n'y survivront sans doute pas.
 
Pour ce qu'il y a de communication entre les pilotes et le tour de contrôle - anglais est la langue de l'aviation civile, et c'était un aéroport militaire.  
En ce qui concerne les problèmes avec les chiffres - ca fait dix ans que je suis en France, je ne parle que français, et s'il y a une zone de cerveau qui fait de la résistance, c'est justement les maths de base. Je comprends les chiffres, mais pour bien les intégrer, il faut que je les traduise en polonais, ce qui rallonge considérablement le temps de traitement de donnes. C'était peut être le cas des pilotes, et le temps, dans leur cas, c'était ce qu'il manquait.
 
Apparemment ils ont presque fini de lire le contenu des boites noires et les synchroniser - selon les sources, les pilotes ont eu le temps de comprendre que le crash était inévitable    
 
 
Et a lire les divers témoignages, j'ajoute a ma liste de ceux avec qui je compatis tout ceux qui ont survenu - parce qu'ils ont cédé leur place a un collègue,un collaborateur ou un ami. Franchement, ceux la, je les pleins vraiment.

Drapal
J'étudie à Krakow et je dois avouer que l'ambiance dans la rue est assez bizarre ici, beaucoup de drapeaux en berne, mais les jeunes et surtout les erasmus s'en balancent pas mal de la catastrophe.
Je dois avouer que je me suis quand même senti mal lundi soir en passant devant le par terre de bougies sur la petite place de commémoration de Katyn juste en face de Wavel. Les rues sont généralement assez bruyantes mais le silence sur cette place en devient assez dérangeant.
 

 
Tu as une source sur ce point ?

Je ne sais vraiment pas ce que ça vaut, mais ça peut être intéressant :
 
http://fr.rian.ru/onlinenews/20100413/186461597.html
 

autre info, allant dans un sens un peu différent :
 
http://www.france24.com/fr/2010041 [...] -kaczynski
 

Merci pour ces citations. Cela dit, tes deux sources semblent plutôt contradictoires quant au comportement des pilotes au cours de la dernière approche.
 
Vu les pays concernés, je ne suis pas sûr que beaucoup d'infos filtreront en direction du grand public au cours de l'enquête...

 
Disons que les autorités russes se feraient un plaisir de dire que les polonais ont été des buzes et le polonais vont tout faire pour sauver l'honneur de leur président et de l'équipage.

 
Y'a les enregistrements de discussions de la cabine dans les boîtes noires j'imagine ?

 
Oui, elles sont en cours de décryptage. L'avion était même équipée d'une troisième boite noire spéciale installée par les polonais, elle sera décryptée en Pologne.

C'était pas une fausse pour planquer la Zubrowka ?

joint sur place, notre correspondant @ hfr témoigne:
 
"parmi les débris, j'ai trouvé une boîte noir' la tèrre"

 
Déjà c'est pas un aéroport mais une base militaire, normal que l'anglais ne soit pas une priorité. Ensuite les pilotes étaient déjà venus là quelques jours plus tôt, donc l'excuse est moyenne, ils savaient à quoi s'attendre. Et puis le coup qu'ils tournaient en attendant les instructions, c'est pas crédible, ils tournaient plutôt pour essayer de voir quelque chose !

Des news, du moins, quelques petites confirmations de ce qui était déjà dit :
 
http://www.lepoint.fr/actualites-s [...] 0/0/444157
 

ça revient à peu près au même sauf que les russes ont raison de vouloir démontrer leur bonne foi dans l'affaire.
je pense qu'on saura assez vite ce qui s'est passé, même si le rapport officiel et complet mettra au moins deux ans a être publié.
 
élection le 20 juin.

 
Le problème est qu'il est à peu près acquis, y compris côté polonais, que le contrôle russe a bien fait comprendre que l'atterrissage était trop dangereux. Les conversations entre le contrôle et l'avions ont étés les premières décryptées.  

pat' tafait hein.. il s'est crashé à plus de 150 m à gauche de l'axe de piste, selon un témoin direct l'avion se serait mangé une antenne
avant de perdre une aile et de se vautrer dans les arbres..  
 

 
attention.. on ne voit pas le seuil de piste sur l'image, il est hors cadre en haut à droite,
ce qu'on voit ce sont les taxiways de parking..