On parle beaucoup du Mur de Berlin blablabla mais une chose m'échappe, sur les plans présentés on voit le mur qui sépare Berlin en deux mais est ce que le mur faisait le tour complet de Berlin ouest? Sinon ça servait un peu à rien!
Edit, c'est bon j'ai ma réponse

enfin si ça peut éclaircir d'autres

Note qu'à pas mal d'endroits, en fait de mur, y avait de la flotte... D'où le fait que certains se sont "noyés" en cherchant à franchir "le mur"

il me semble que oui il faisait bien le tour (40 km de mémoire)

Une bonne partie est d'ailleurs transformée en zone sauvage avec chemin piéton/cyclable (Berliner Mauerweg), fort pratique

Question bête mais pourquoi c'est pas le côté est de Berlin qui était entouré?  

parce que Berlin Ouest était enclavé en RDA, d'où le pont aérien pour ravitailler Berlin/W après la construction du mur

le pont aérien a continué jusqu'à 89 ? Je pensais que c'était juste pdt les années 60

oui c'était juste pendant une certaine période qui a suivi la construction du mur.

Nope, le pont aérien date de la mainmise soviétique sur l'Allemagne de l'Est (1948) et a duré moins d'un an (jusqu'en 1949), suite à la fermeture des voies ferrées et routières qui approvisionnaient la ville Ouest...
 
edit: et le mur date bien sûr de 1961...
 
donc  

A partir des années 70, c'est Nicolas Sarkozy qui a pris le relais  
 

j'ai tout faux...
c'était en 48 le pont aérien...    
 
edit: hotshot  

http://www.youtube.com/watch?v=aamFrzyXQqw
 

Il reste encore des murs :
 

Et ils se multiplient.  
 
Le type a oublié les murs dans Bagdad et les gated communities aux USA et ailleurs

Non les gated communities, il les a pas oubliés. Je rappelle qu'on a un gated communitie dans Paris même quequepart dans le 16e

Ah oui j'avais mal lu
Le 16è, voyons voir
L'hôtel particulier de Bruni dans la villa Montmorency ?

l'Elysée ?
 
ah non c'est dans le 8ème

Non non, un quartier véritablement privé au sens que c'est un paté de maisons avec des stars et célébrités dedans et qu'on peut y rentrer si on est pas riverain

http://www.berlin.de/mauer/index.fr.html
un bon lien

Pas mal l'histogramme des murs, ils ont oubliés les gated communities en Afrique du Sud aussi.
Sinon pourquoi cet entêtement à vouloir garder une mainmise à Berlin ouest, puisque Bonn était économiquement plus viable?
Pourquoi aura-t-il fallu attendre 61 pour la construction du mur? Je suppose que des barrières étaient mises en place bien avant? On a pas pu construire ce mur en une nuit.

 
Bah, non.

Parce que c'est la capitale historique. Demande aux Israëliens s'ils veulent laisser tomber Jerusalem, puisque Tel Aviv est la capitale économique
 

Parce que c'est quand même une "solution" délirante. Le mur a été construit quand il n'était plus possible de faire autrement, trop de gens (en particulier des diplômés) passaient à l'ouest.
 

En une nuit ils ont mis des barbelés et des vopos, mais les constructions en dur et le colmatage des points sensibles (cours d'eau, immeubles mitoyens) ont demandé plusieurs semaines/mois.

 
Aussi le fait que lâcher Berlin aurait été un aveu de recul devant les Rouges (avec qui la partition en 4 zones avait été négociée dès le début), et une preuve de faiblesse de la part des puissances occidentales (d'où des opérations hautement coûteuses, dangereuses et folles comme le Pont Aérien).
Sans compter que sur le plan humain ("allez fuck, on abandonne qq millions d'Allemands à ces pourritures communistes, ranafout" ) ça serait assez mal passé.

 
J'ai entendu ce matin que la vie était assez cool à Berlin Ouest (en termes de quantité de travail à fournir, et qualité de vie), pour éviter que les gens ne se tirent

 
Une allemande sur France Info .
 
Les Berlinois de l'ouest auraient eu des facilités que leurs compatriotes de RFA n'avaient pas, pour éviter que tout le monde se barre.
 
Il faut dire que vivre dans une enclave murée devait être un peu stressant. Au moins ceux de l'est pouvaient aller se balader à la campagne.

 
Ah oui ok Mais justement ça relevait aussi de cette "vision" des puissances occidentales : tout faire pour ne pas perdre la face... ni Berlin-Ouest. A commencer par faciliter la vie des locaux. A ce titre, pendant le pont aérien, l'approvisionnement de la ville (en vivres, charbon, etc.) a atteint des tonnages supérieurs à avant et après le blocus, pour soutenir la consommation

Les berlinois de l'ouest pouvaient aller en Allemagne de l'ouest, France pour les vacances etc  

 
Sûr. Mais c'était pas la porte à côté.

Putain mais c'est relou ce buzz autours du mur, y'avait aussi ce foin en 1999?

 
Y a pas de buzz, c'est juste des festivités.    

Non

http://www.lematin.ch/flash-info/m [...] n-chiffres
 

Arlette fait parler d'elle  

drap, sujet intéressant.

euh... pourquoi on avait la traduction allemande de sarko en direct sur TF1 et F2?

 
gnh? tu sors le thread ce matin et là tu es entrain de geindre "s'koi sss'buzz??   "
 
tssss...

Comment ils disaient à plusieurs reprises sur FR2, ils reprenaient le "faisceau" de la TV allemande. La TV allemande devait surement se charger aussi de la traduction en FR.

 
Elle a totalement raison, pas de violon là dedans