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  Précision à propos du mur de Berlin

 



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Auteur Sujet :

Précision à propos du mur de Berlin

n°20487033
marmithon
Posté le 09-11-2009 à 01:31:12  profilanswer
 

On parle beaucoup du Mur de Berlin blablabla mais une chose m'échappe, sur les plans présentés on voit le mur qui sépare Berlin en deux mais est ce que le mur faisait le tour complet de Berlin ouest? Sinon ça servait un peu à rien!
Edit, c'est bon j'ai ma réponse
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Karte_berliner_mauer_en.jpg
enfin si ça peut éclaircir d'autres


Message édité par marmithon le 09-11-2009 à 01:33:15

---------------
Économisons des tonnes de papier : ne plus recevoir les annuaires imprimés
mood
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Posté le 09-11-2009 à 01:31:12  profilanswer
 

n°20487994
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 09:08:42  answer
 

Note qu'à pas mal d'endroits, en fait de mur, y avait de la flotte... D'où le fait que certains se sont "noyés" en cherchant à franchir "le mur" [:ddr555]

n°20487997
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-11-2009 à 09:08:58  profilanswer
 

il me semble que oui il faisait bien le tour (40 km de mémoire)

n°20488003
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 09:10:25  answer
 

Une bonne partie est d'ailleurs transformée en zone sauvage avec chemin piéton/cyclable (Berliner Mauerweg), fort pratique :ange:

n°20488059
elpoulpo
nickel
Posté le 09-11-2009 à 09:24:57  profilanswer
 

Question bête mais pourquoi c'est pas le côté est de Berlin qui était entouré?  :??:

n°20488068
crouton_
HFR CDC
Posté le 09-11-2009 à 09:26:18  profilanswer
 

parce que Berlin Ouest était enclavé en RDA, d'où le pont aérien pour ravitailler Berlin/W après la construction du mur

Message cité 2 fois
Message édité par crouton_ le 09-11-2009 à 09:26:49
n°20488083
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 09:29:12  answer
 

crouton_ a écrit :

parce que Berlin Ouest était enclavé en RDA, d'où le pont aérien pour ravitailler Berlin/W après la construction du mur


le pont aérien a continué jusqu'à 89 ? Je pensais que c'était juste pdt les années 60

n°20488089
crouton_
HFR CDC
Posté le 09-11-2009 à 09:30:04  profilanswer
 

oui c'était juste pendant une certaine période qui a suivi la construction du mur.


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HFR CDC
n°20488098
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 09:30:47  answer
 

crouton_ a écrit :

parce que Berlin Ouest était enclavé en RDA, d'où le pont aérien pour ravitailler Berlin/W après la construction du mur


Nope, le pont aérien date de la mainmise soviétique sur l'Allemagne de l'Est (1948) et a duré moins d'un an (jusqu'en 1949), suite à la fermeture des voies ferrées et routières qui approvisionnaient la ville Ouest...
 
edit: et le mur date bien sûr de 1961...
 
donc  [:fail]


Message édité par Profil supprimé le 09-11-2009 à 09:32:36
n°20488103
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 09-11-2009 à 09:31:15  profilanswer
 


A partir des années 70, c'est Nicolas Sarkozy qui a pris le relais :jap:  
 
http://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/2008/09/25/rossylarge-thumb-800x524.jpg


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
mood
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Posté le 09-11-2009 à 09:31:15  profilanswer
 

n°20488105
crouton_
HFR CDC
Posté le 09-11-2009 à 09:31:53  profilanswer
 

j'ai tout faux...
c'était en 48 le pont aérien...  [:pingpetrus]  
 
edit: hotshot  :jap:


Message édité par crouton_ le 09-11-2009 à 09:33:01

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HFR CDC
n°20488124
arca838del
Posté le 09-11-2009 à 09:35:05  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=aamFrzyXQqw
 
:o


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"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."
n°20488418
Fructidor
Posté le 09-11-2009 à 10:20:07  profilanswer
 

Il reste encore des murs :
 
http://static.24heures.ch/img/murs.jpg

n°20488494
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 09-11-2009 à 10:28:05  profilanswer
 


Et ils se multiplient.  
 
Le type a oublié les murs dans Bagdad et les gated communities aux USA et ailleurs :o


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°20488543
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 10:32:23  answer
 

Non les gated communities, il les a pas oubliés. Je rappelle qu'on a un gated communitie dans Paris même quequepart dans le 16e


Message édité par Profil supprimé le 09-11-2009 à 10:38:38
n°20488599
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 09-11-2009 à 10:38:43  profilanswer
 

Ah oui j'avais mal lu [:tinostar]
Le 16è, voyons voir :gratgrat:
L'hôtel particulier de Bruni dans la villa Montmorency ? :D


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°20488612
Kalymereau
bienpensant
Posté le 09-11-2009 à 10:39:48  profilanswer
 

l'Elysée ?
 
ah non c'est dans le 8ème :o


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rm -rf internet/
n°20488695
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 10:46:20  answer
 

Non non, un quartier véritablement privé au sens que c'est un paté de maisons avec des stars et célébrités dedans et qu'on peut y rentrer si on est pas riverain

n°20488756
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 09-11-2009 à 10:51:59  profilanswer
 

http://www.berlin.de/mauer/index.fr.html
un bon lien


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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°20491873
marmithon
Posté le 09-11-2009 à 15:11:33  profilanswer
 

Pas mal l'histogramme des murs, ils ont oubliés les gated communities en Afrique du Sud aussi.
Sinon pourquoi cet entêtement à vouloir garder une mainmise à Berlin ouest, puisque Bonn était économiquement plus viable?
Pourquoi aura-t-il fallu attendre 61 pour la construction du mur? Je suppose que des barrières étaient mises en place bien avant? On a pas pu construire ce mur en une nuit.


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Économisons des tonnes de papier : ne plus recevoir les annuaires imprimés
n°20491938
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 15:17:06  answer
 

marmithon a écrit :

Pas mal l'histogramme des murs, ils ont oubliés les gated communities en Afrique du Sud aussi.
 


 
Bah, non.

n°20491949
Kalymereau
bienpensant
Posté le 09-11-2009 à 15:17:38  profilanswer
 

marmithon a écrit :


Sinon pourquoi cet entêtement à vouloir garder une mainmise à Berlin ouest, puisque Bonn était économiquement plus viable?


Parce que c'est la capitale historique. Demande aux Israëliens s'ils veulent laisser tomber Jerusalem, puisque Tel Aviv est la capitale économique :o
 

marmithon a écrit :


Pourquoi aura-t-il fallu attendre 61 pour la construction du mur?  


Parce que c'est quand même une "solution" délirante. Le mur a été construit quand il n'était plus possible de faire autrement, trop de gens (en particulier des diplômés) passaient à l'ouest.
 

marmithon a écrit :


Je suppose que des barrières étaient mises en place bien avant? On a pas pu construire ce mur en une nuit.


En une nuit ils ont mis des barbelés et des vopos, mais les constructions en dur et le colmatage des points sensibles (cours d'eau, immeubles mitoyens) ont demandé plusieurs semaines/mois.


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rm -rf internet/
n°20493825
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 17:32:08  answer
 

Kalymereau a écrit :


Parce que c'est la capitale historique. Demande aux Israëliens s'ils veulent laisser tomber Jerusalem, puisque Tel Aviv est la capitale économique :o
 


 
Aussi le fait que lâcher Berlin aurait été un aveu de recul devant les Rouges (avec qui la partition en 4 zones avait été négociée dès le début), et une preuve de faiblesse de la part des puissances occidentales (d'où des opérations hautement coûteuses, dangereuses et folles comme le Pont Aérien).
Sans compter que sur le plan humain ("allez fuck, on abandonne qq millions d'Allemands à ces pourritures communistes, ranafout" ) ça serait assez mal passé.

n°20493869
Kalymereau
bienpensant
Posté le 09-11-2009 à 17:35:07  profilanswer
 


 
J'ai entendu ce matin que la vie était assez cool à Berlin Ouest (en termes de quantité de travail à fournir, et qualité de vie), pour éviter que les gens ne se tirent :o


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rm -rf internet/
n°20493885
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 17:35:58  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
J'ai entendu ce matin que la vie était assez cool à Berlin Ouest (en termes de quantité de travail à fournir, et qualité de vie), pour éviter que les gens ne se tirent :o


 [:sovxx]

n°20493920
Kalymereau
bienpensant
Posté le 09-11-2009 à 17:39:05  profilanswer
 


 
Une allemande sur France Info [:spamafote].
 
Les Berlinois de l'ouest auraient eu des facilités que leurs compatriotes de RFA n'avaient pas, pour éviter que tout le monde se barre.
 
Il faut dire que vivre dans une enclave murée devait être un peu stressant. Au moins ceux de l'est pouvaient aller se balader à la campagne.


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rm -rf internet/
n°20493952
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2009 à 17:40:58  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
Une allemande sur France Info [:spamafote].
 
Les Berlinois de l'ouest auraient eu des facilités que leurs compatriotes de RFA n'avaient pas, pour éviter que tout le monde se barre.
 
Il faut dire que vivre dans une enclave murée devait être un peu stressant. Au moins ceux de l'est pouvaient aller se balader à la campagne.


 
Ah oui ok :D Mais justement ça relevait aussi de cette "vision" des puissances occidentales : tout faire pour ne pas perdre la face... ni Berlin-Ouest. A commencer par faciliter la vie des locaux. A ce titre, pendant le pont aérien, l'approvisionnement de la ville (en vivres, charbon, etc.) a atteint des tonnages supérieurs à avant et après le blocus, pour soutenir la consommation :D

n°20494051
marmithon
Posté le 09-11-2009 à 17:48:04  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Une allemande sur France Info [:spamafote].
 
Les Berlinois de l'ouest auraient eu des facilités que leurs compatriotes de RFA n'avaient pas, pour éviter que tout le monde se barre.
 
Il faut dire que vivre dans une enclave murée devait être un peu stressant. Au moins ceux de l'est pouvaient aller se balader à la campagne.


Les berlinois de l'ouest pouvaient aller en Allemagne de l'ouest, France pour les vacances etc  [:daaadou:1]


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n°20494101
Kalymereau
bienpensant
Posté le 09-11-2009 à 17:52:36  profilanswer
 

marmithon a écrit :


Les berlinois de l'ouest pouvaient aller en Allemagne de l'ouest, France pour les vacances etc  [:daaadou:1]


 
Sûr. Mais c'était pas la porte à côté.


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rm -rf internet/
n°20495032
marmithon
Posté le 09-11-2009 à 18:50:04  profilanswer
 

Putain mais c'est relou ce buzz autours du mur, y'avait aussi ce foin en 1999?


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n°20495073
grozibouil​le
Posté le 09-11-2009 à 18:52:31  profilanswer
 

marmithon a écrit :

Putain mais c'est relou ce buzz autours du mur, y'avait aussi ce foin en 1999?


 
Y a pas de buzz, c'est juste des festivités.  :o  

n°20495092
marmithon
Posté le 09-11-2009 à 18:53:18  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
Y a pas de buzz, c'est juste des festivités.  :o  


 :jap:


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n°20495121
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 09-11-2009 à 18:55:26  profilanswer
 

marmithon a écrit :

Putain mais c'est relou ce buzz autours du mur, y'avait aussi ce foin en 1999?


Non :sweat:


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°20495134
grozibouil​le
Posté le 09-11-2009 à 18:55:59  profilanswer
 

http://www.lematin.ch/flash-info/m [...] n-chiffres
 

Citation :

Il mesurait 155 km de long, dont 43 km scindant Berlin en deux du nord au sud et 112 km isolant l'enclave de Berlin-ouest du territoire de la RDA.
 
Le long du Mur se trouvait du côté Est un "no-man's-land", dont la profondeur oscillait selon les endroits, de la largeur d'une rue à 300 m.
 
Sur plus de 106 km de long, le Mur était composé de plaques de béton armé d'une hauteur de 3,60 m et surmontées d'un cylindre n'offrant aucune prise pour une escalade. Le reste était constitué de grillages métalliques.
 
Sept régiments de 1.000 à 1.200 soldats chacun assuraient une surveillance dans 302 miradors et 20 bunkers situés à proximité du Mur, qui était gardé par des patrouilles sur 124 km.
 
Les miradors étaient distants de 250 à 300 mètres dans le centre-ville et reliés entre eux par un chemin de ronde.
 
La nuit, avec ses lampadaires tous les 30 mètres, le Mur était le lieu le mieux éclairé de tout Berlin, tandis que la partie Est de la ville restait plongée dans l'obscurité.
 
Pour dissuader les candidats à la fuite et empêcher des véhicules de franchir le Mur, 127 détecteurs ou alarmes avaient été installés, le long de 259 sentiers pour chiens de garde et 105 km de fossés.

n°20495648
Wunderlich
Posté le 09-11-2009 à 19:38:33  profilanswer
 

Arlette fait parler d'elle [:ach_lette]  

Citation :

Berlin: Laguiller "écoeurée"
 
Arlette Laguiller (Lutte ouvrière) s'est dite "écoeurée" par les "congratulations des chefs d’Etat" à l'occasion des 20 ans de la chute du Mur de Berlin, alors qu'ils "sont responsables de bien d’autres murs qui se multiplient sur la planète".  "Un mur avec des barbelés coupant en deux une ville et séparant des familles, c’était certainement une infamie, et on comprend la joie soulevée dans la population de Berlin par la démolition du mur", écrit la figure trostkiste.
 
"Comment ne pas être écoeurée cependant par les congratulations des chefs d’Etat réunis pour fêter bruyamment la démolition du mur mais qui sont responsables de bien d’autres murs qui se multiplient sur la planète?", poursuit-elle.  Et Mme Laguiller de citer "le mur, bien matériel, que l’Etat d’Israël érige avec la complicité de toutes les grandes puissances, pour enfermer le peuple de Palestine", le "rideau de barbelés" entre Etats-Unis et Mexique "pour empêcher les pauvres d’Amérique latine de venir chercher du travail" ou le mur "dont on cherche à entourer l’Europe" pour "empêcher la migration venant du Maghreb, d’Afrique noire ou d’Asie".


[:cerveau violon]


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°20495671
zoukoufxxx
La belle vie...
Posté le 09-11-2009 à 19:40:55  profilanswer
 

drap, sujet intéressant.


---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°20495756
bob_sylves​tre
Beeuuaarr!
Posté le 09-11-2009 à 19:48:30  profilanswer
 

euh... pourquoi on avait la traduction allemande de sarko en direct sur TF1 et F2?


---------------
Parcours professionnel: Général de l'US Army, Cardinal conseiller de Jean-Paul II à la Christ Company, PDG de la World Company, Directeur des ressources inhumaines chez France Télécom.
n°20497680
crouton_
HFR CDC
Posté le 09-11-2009 à 22:10:56  profilanswer
 

marmithon a écrit :

Putain mais c'est relou ce buzz autours du mur, y'avait aussi ce foin en 1999?


 
gnh? tu sors le thread ce matin et là tu es entrain de geindre "s'koi sss'buzz??  [:zaipetruredfadeiping] "
 
tssss...

n°20501191
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2009 à 09:36:29  answer
 

bob_sylvestre a écrit :

euh... pourquoi on avait la traduction allemande de sarko en direct sur TF1 et F2?


Comment ils disaient à plusieurs reprises sur FR2, ils reprenaient le "faisceau" de la TV allemande. La TV allemande devait surement se charger aussi de la traduction en FR.

n°20501226
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2009 à 09:40:09  answer
 

Wunderlich a écrit :

Arlette fait parler d'elle [:ach_lette]  

Citation :

Berlin: Laguiller "écoeurée"
 
Arlette Laguiller (Lutte ouvrière) s'est dite "écoeurée" par les "congratulations des chefs d’Etat" à l'occasion des 20 ans de la chute du Mur de Berlin, alors qu'ils "sont responsables de bien d’autres murs qui se multiplient sur la planète".  "Un mur avec des barbelés coupant en deux une ville et séparant des familles, c’était certainement une infamie, et on comprend la joie soulevée dans la population de Berlin par la démolition du mur", écrit la figure trostkiste.
 
"Comment ne pas être écoeurée cependant par les congratulations des chefs d’Etat réunis pour fêter bruyamment la démolition du mur mais qui sont responsables de bien d’autres murs qui se multiplient sur la planète?", poursuit-elle.  Et Mme Laguiller de citer "le mur, bien matériel, que l’Etat d’Israël érige avec la complicité de toutes les grandes puissances, pour enfermer le peuple de Palestine", le "rideau de barbelés" entre Etats-Unis et Mexique "pour empêcher les pauvres d’Amérique latine de venir chercher du travail" ou le mur "dont on cherche à entourer l’Europe" pour "empêcher la migration venant du Maghreb, d’Afrique noire ou d’Asie".


[:cerveau violon]


 
Elle a totalement raison, pas de violon là dedans  [:spamafote]  

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