Reprise du message précédent :

 
 
israel n'a jamais essayé de rellement donné un territoire aux palestiniens , de leur donner un reel pays ... et ca c'est la realité .  
alors essayez de le faire au moins une fois ..et je te parle pas d'un territoire coupé en deux et entouré d'un rideau de fer qui provoquera immanquablement une colere ou une frustration .  
il n'y a jamais eu de grand geste d'israel ...et ca n'est pas forcement baisser son froc ou montrer de la faiblesse.
il faudra surement virer quelques colonies ...certes ca ne sera pas facile pour israel qui devra gerer des tensions internes de la part des plus extremistes de ses membres ...
mais bon j'ai la vague impression de pisser dans un violon    
bonne journée  
 

 
Je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi... et pourtant cela implique bcp plus que ce que tu crois...
jusqu'en 92, les arabes, puis les palestiniens n'ont pas voulu autre chose que la région entière... donc ce que voulaient les palestiniens n'était évidemment pas acceptable par les israeliens...
puis les non respects des accords d'Oslo de part et d'autres ont abouti à la situation actuelle... après c évidemment selon les sensibilités de chacun et du 'c toi qui est plus coupable que moi'... mais le résultat est que chacun s'arc boute sur ses convictions...
 

 
   
je ne suis pas israelien du tt
 
je suis d'accord avec toi sinon, sauf qd tu dis que ce n'est pas baisser son froc devant le terrorisme si Israel cède sans négociations...
et ce n'est pas qq colonies qui devront être démantelées, c toutes, ce qui ne veut pas dire pour moi qu'il ne doit y avoir aucun juifs en Palestine...
 
ta dernière phrase est fausse : si chacun cherche à convaincre l'autre, alors oui chacun pisse ds un violon, le tout est d'arriver à un compromis... jamais un palestinien n'acceptera de bon coeur un état juif qui contrôle tt et jamais un israélien n'acceptera un pays ouvertement hostile à ses côtés...
heureusement que les compromis existent...

 
Le lobby juif est très important aux USA, très influent... Rien qu'à regarder la facilité qu'ils ont eu à obtenir que les USA exercent des pressions sur la Suisse, par rapport aux fonds juifs...
 
Aux USA, les juifs, ce sont, en simplifiant un peu, les avocats, les banques, les PDG, etc... Du coup, c'est un poids énorme, un électorat important et une puissance financière gigantesque...
 
En gros, les USA défendent Israel, parce que les juifs sont très bien représentés au Senat ainsi que dans les différents lobbys qui officient à washington...

 
je l'ai déjà dit avant dans ce topic, mais cette vision est simpliste et disons n'explique que partiellement le soutient US à Israël.
- Déjà, il y a effectivement beaucoup de Juifs aux USA tout simplement parce qu'ils étaient pas très à l'aise en Europe (c'est un euphémisme), et ce déjà bien avant 1933.  
- Ensuite le destin d'Israël ressemble à celui des USA deux siècles avant. Pays de colons, qui a combattu pour son existence etc etc ... Il y a une grande similarité entre les deux pays.
- Par delà le problème religieux, Israel est un pays développé capitaliste et démocratique (idéal américain par excellence) face à des dictatures qui ont eu des acointances avec l'URSS autrefois. C'est aussi un lieu de confrontation nord/sud

 
Y compris pour voler des terres qui ne leur appartiennent pas, et déporter les autochtone dans des camps ?
 
La nuance, c'est qu'au moment où les colons WASP ont génocidé les indiens, il n'y avait ni ONU, ni Déclaration des Droits de l'Homme, ni TPI
 

 
Ouais, mais pour en revenir à aujourd'hui, on peut dire que les USA soutiennent Israel parce qu'ils n'ont pas vraiment d'autre choix... Un président US qui ne soutient pas Israel est un président mort...  

 
certes mais aussi bien Clinton que Bush ont consciences qu'ils ne doivent pas être 100% derrière ISrael. Des critiques fusent ... On pourrait espérer un peu plus de volontarisme dans ces critiques pour faire avancer les choses, mais tout de même, l'administration Bush n'est pas entièrement sur la ligne Sharon.

 
Tout à fait, et en plus la Maison Blanche a planifié des sanctions contre la Syrie, alors que c'est elle qui est agressée
Et après on veut nous faire croire que l'exécutif US n'est pas gangrénée par la peste de l'extrème-droite israélienne
 

des nouvelles surprenantes :
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Washington désigne des sites web juifs extrémistes comme "terroristes"  
 
WASHINGTON, 10 oct (AFP) - Les Etats-Unis ont pour la première fois inclus des sites internet dans la liste des groupes placés sur leur liste des organisations terroristes étrangères, a-t-on appris vendredi auprès du département d'Etat.
 
Le ministère des Affaires étrangères américain a ainsi cité quatre sites liés à une organisation juive extrémiste, le Kahane Chai (ou Kach), qui a été reconduit sur la liste des organisations terroristes la semaine dernière, avec 24 autres organisations.
 
Ces quatre sites sont www.newkach.org, www.Kahane.org, www.Kahane.net and www.Kahanetzadak.com, selon un avis du département d'Etat publié la semaine dernière au journal officiel, qui était passé à peu près inaperçu.
 
Ce sites sont considérés comme des paravents de l'organisation-mère, et donc potentiellement soumis aux mêmes sanctions: interdiction pour leurs responsables d'obtenir des visas pour les Etats-Unis, gel de leurs avoirs financiers, interdiction de lever des fonds aux Etats-Unis etc.
 
Washington inclut fréquemment sur sa liste les différentes appellations d'un même groupe, ou ses ramifications politiques, armées ou autres.
 
Mais "c'est la première fois à notre connaissance que des sites internet sont désignés comme organisations terroristes étrangères" par les Etats-Unis, a indiqué un responsable du département d'Etat.
 
Un des ces sites (www.newkach.org) est vide, mais les trois autres étaient accessibles vendredi et présentent des informations et commentaires à destination des adeptes du rabbin israélo-américain Meir Kahane, assassiné le 5 novembre 1990 dans un hôtel de New York.
 
 
 

 
Je ne vois pas ce que ça a de choquant, il y a aussi des extrémistes juifs (Cf. les assassins de Rabin, par exemple) et ils doivent être considérés au même titre que les extrémistes musulmans ou chrétiens ou autres.

Il a pas dit que c'était choquant, mais surprenant.

bah comme j'ai dit les usa et israel ne sont pas trop sur la même ligne tout le temps ...

aaahhh, je me disait aussi, les US qui change ? pas possible.
 
la preuve :
 
"
 
Washington juge le projet de résolution sur la ligne de sécurité "partial"
AFP | 10.10.03 | 20h36  
 
 
Les Etats-Unis ont jugé vendredi que le projet de résolution déclarant illégale la ligne de sécurité édifiée par Israël, qui sera débattu mardi par le Conseil de sécurité de l'ONU, était "partial", laissant à mots couverts planer une menace de veto."La résolution est partiale", a déclaré le porte-parole du département d'Etat Richard Boucher, en ajoutant qu'en mettant en avant des "considérations juridiques" ce texte "ne constitue pas une bonne approche"."Présenter un élément de la situation aux Nations Unies séparément du reste, en particulier les graves attentats terroristes contre Israël, ne nous semble pas être de nature à faire avancer le processus", a-t-il ajouté."Nous avons exprimé nos sérieuses préoccupations" sur ce projet lors de discussions vendredi au siège de l'ONU, a poursuivi M. Boucher.Il a ajouté que Washington "ne soutient généralement pas l'idée de nouvelles résolutions (sur le conflit israélo-palestinien), et je pense que cela s'applique dans ce cas aussi", allusion à l'opposition américaine qui avait empêché de précédentes résolutions sur Israël de passer.Interrogé précisément sur un possible veto américain, M. Boucher n'a toutefois pas voulu préjuger à ce stade de la décision finale. "Nous devons voir comment les choses évoluent... Nous ne pouvons pas prendre de décision avant d'avoir vu le langage définitif" du texte, a-t-il dit.M. Boucher a également réitéré les inquiétudes des Etats-Unis face à la ligne de sécurité israélienne. Davantage que les arguments sur la légalité de ce projet, le problème réside "dans les effets de la clôture sur le processus de paix" entre Israéliens et Palestiniens."Nous sommes opposés à tout ce qui pourrait préjuger de l'issue des négociations ou résulter en la confiscation de terres et poser d'autres problèmes sur le terrain", a-t-il déclaré.Le Conseil de sécurité de l'Onu a décidé vendredi de débattre mardi, en séance publique, de la construction par Israël d'une "ligne de sécurité" en Cisjordanie, qui devrait faire l'objet d'une large condamnation.Cette séance publique, demandée par des pays arabes, sera suivie de la mise aux voix d'un projet de résolution qui "décide" que cette "ligne de sécurité" est "illégale aux termes de la loi internationale" et demande que sa construction soit "arrêtée et inversée".Ce texte devrait recueillir une large majorité mais faire l'objet d'un veto des Etats-Unis, comme de précédentes résolutions concernant Israël, selon des sources diplomatiques à New York."

 
t'as vraiment un humour de merde

 
Mais non, c'est parce que tu ne comprends pas ce qu'il dit que tu ne perçois pas toute la finesse de son humour sur des sujets, il faut l'avouer, très propices à l'humour.  

 
C'est quoi cette histoire ?  

Moi je trouve ça juste et drôle.
 
"On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde."
     Pierre Desproges

 
Desproges était drôle, lui.

 
Pourquoi les français, soutiennent t-ils les français ?    
 

 
tout à fait
 
mais moi contrairement à lui, je ne plaisante pas avec les morts d'autrui...

 
donc tu sais pas rire de tout.

g jamais dit le contraire
g t juste d'accord avec la phrase de Desproges

Voila l'avis de la sharogne sur ce sujet:
 
" A chaque fois que nous faisons quelque chose, vous me dites que l'Amérique fera ceci ou fera cela..je veux te dire une chose très claire : ne t'inquiètes pas des pressions américaines sur Israel. Nous, le peuple Juif, contrôlons l'Amérique, et les Américains le savent " Ariel Sharon, 3 octobre 2001 à Shimon Peres, comme cela est rapporté sur Kol Yisrael Radio.  
 

 
Je sais pas d'où tu les sors, tes citations, hein.
 
Enfin il est clair que si ça peut te conforter dans l'idée du lobby juif qui gouverne le monde...

 
Sorry pour avoir oublier de poster la source --> http://www.solidarite-palestine.org/his001.html
 
Et puis tu sais lire quand même, y a marqué rapporté sur Kol Yisrael Radio.
 
Ne tente pas de nier ses citations elles sont pourtant bien connu en israel puisque ce genre de citation passe a la radio là bas !

 
Mais calme-toi, je demandais simplement une source. Je sais très bien que Sharon est suffisament con et fermé à la paix pour dire ce genre de trucs.

je pense que l'on pourrait également citer des déclarations d'arafat ou d'assad qui n'inciteraient pas plus les israeliens à faire confiance aux palestiniens

 
Et ça ne ferait pas plus avancer le débat que les citations rapportées par Ayim

 
Je te met au defi de me les poster tes fameuse citations, avec source evidemment

 
Justement, ça tombe bien : je ne porte ni Sharon ni Arafat dans mon coeur

 
 
Heeeu... sans doute   .
 
J'aime bien tes avatars - ça change souvent mais ça reste dans le "sujet"   .

 
Alors vicenzo, on se defile ?
 
Je te lacherai pas tant que tu me mette pas tes fameuses citation de dirigeants arabes
 
J'attend
 
ps: ca vaut aussi pour Danette.

 
J'ai pas le temps de cherches les citations (si si) et si ça se trouve il n'y en a pas, mais n'oublie pas que des dirigeants de pays du monde arabe laissent vendre ouvertement le Protocle des Sages de Sion, ou passent (en Egypte) des feuilletons clairement antisémites (des rabins qui mangent les enfants, and co.) à la télévision...

si, si y en a Danette... j'en ai mis pas mal sur l'autre topic

 
Attends, les rabins ne mangent pas d'enfants en vrai ?
Chiotte j'étais persuadé !
Bon c'est vrai qu'un an devant C+ et "tout le monde en parle", ca laisse des traces...

 
C'est quoi le rapport ?

 
Vrai que le KGB est mondialement connu pour son antisémitisme

 
De la merde, voilà tout.

 
(Attention je ne remet pas en cause ce que tu dis, je m'informe ) Sur quoi tu te base pour dire ça ? J'ai par exemple vu pas mal d'invités juifs aux émissions de Ardisson (par exemple dans son emission "tribu", un reportage sur les loubavitchs sans un brin d'antisémitisme, ou bien dans tout le monde en parle, avec Goldanel, le taré avec le verre d'eau j'ai nommé Arno Klarsfeld, Darmon, Elisa Tovati sans faire une liste exhaustive). En ce qui concerne C+ je m'exprime pas, vu que j'ai pas la chaine  

 
Ok (note que je suis d'accord avec toi pour ardisson, mais j'aime bien certaines émissions de C+ !)

depuis qd hotshot se censure t il ?