Reprise du message précédent :

 
Ceci dit, je suis pas non plus une personne aveuglée de droite et je sais pertinemment qu'il est pas allé rendre visite aux habitants de je sais plus quelle cité pour leurs beaux yeux ; A la limite ca c'est plus condamnable (l'instrumentalisation de la misère).
Et, il faut aussi se rappeler que c'est les médias qui ont sorti la phrase hors de son contexte ; Sarkozy ne faisait que répondre, avec les mêmes mots, à une habitante du quartier.

 
On peut toujours discuter sur la forme, je suis d'accord. Qu'un ministre utilise ce genre de vocabulaire, je suis pas particulièrement pour. Maintenant, Sarko voulait montrer à l'ensemble de la population qu'il voulait mener une politique de rupture avec ce qui avait été fait auparavant. La rupture dans le ton utilisé avait pour but de souligné sa volonté. Personnellement, j'aurai préféré moins d'esbrouffe et plus d'acte ... Mais bon, Sarko c'est avant tout un politique, avec une langue bien pendue et le sens de la phrase choc, mais un politique avant tout.
 
Quant aux racailles qui foutent le feu à un handicapé dans bus, tabassent à mort un mec devant sa famille pour un appareil photo ou tue une nourrice et le gamin qui est avec elle, dire que je les méprise est un euphémisme.
 
Critiquer la forme, OK, mais sans déformer le fond.

enfin bon pour recentrer sur le topick je pense que c'est un exemple de l'inadequation entre les pbs et la reponse en ce qui concerne le maintient de l'ordre ( on peut voir un lien avec le karcher qui n'etait pas la reponse a mon avis la plus approprie et qui finallement amplifie le pb initial)

 
Désolé de faire le lourd mais ; source ?

 
J'ai pas dit le contraire hein! Par contre, je ne fais pas seulement qu'être dégoûté par ces actes. J'essaye de comprendre pourquoi y'en a plus de commis dans ce genre de cités qu'ailleurs. Et c'est pas simple à décoder...mais Sarkozy, lui, s'en contrefou. Ou du moins en donne l'impression.
En fait, le problème que j'y vois dans tout ça, c'est qu'avec Sarkozy, y'a qu'un côté du fond: "c'est des méchants". Le "Pourquoi?" passe à la trappe.

 
donc cet aparté plein de bons sentiments pour te dire qu'en prononcant cette phrase il n'a pas vise seulement "les fouteurs de merdes" mais aussi les gens qui vivent la et font ce qu'il peuvent...
il a crache tout simplement sur une part de la population francaise et ce n'est pas concevable d'un representant du peuple apres tu me traites de gaucho, de debile, de raciste moi je vais pas chez les gens en disant :" c'est moche ici "[/quotemsg]
 
 
Et mec faut arreter de bloquer sur ce "racaille" d'autant plus que franchement quand on etais jeune, enfin pour moi dumoins c'etait pas du tout dégradant comme terme! Dans mon bahu quand on disait d'un mec que ct une "caille-ra" c'etais plutot élogieux quand meme, ca voulais que le gars gerait, que c'etais un boss. A la base dans les bahu ou dans les cité une "racaille" c'est un mec respecté ect ...
Donc c'est carrement hypocrite apres d'aller gueuler parce qu'un homme politique utilise ce vocabulaire, et puis "karsher" a la limite c'est bien comme terme beaucoup de rappeur aurait dit "gun" "AK47" "uzzi" ect...
moi je dis sarkozi c'est un vrai Boss, il ferai un bon rappeur !!  
je vois pas pourquoi y a eue tous ce foin d'autant plus que meme si cette phrase etais maladroite, je le concoit, elle a été sortie de son context! il ont diffusé le reportage en entier un jour: on voit sarkozi qui arrive au milieu d'une foule de journaliste et de gens et un gars lui demande un truc du style "quand allez vous nettoyer les cités de toutes ces racailles ", et c'est là qu'il a dit cette phrase que je n'ai meme pas envi de repeter tellement ca me casse les c.....es,  

 
http://fr.news.yahoo.com/11052006/ [...] me-et.html
 

 
Le "pourquoi", le "comment on en est arrivé là", j'ai le sentiment que c'est les grandes questions que l'on se pose depuis au moins 20 ans ... sans réponses pertinentes vue l'aggravation de la situation sur cette période.
 
Il y a un moment où la pauvreté n'explique, n'excuse pas tout. Voler un appareil photo, bon, c'est mal mais ok pour analyser le comment éviter cela par la suite. Massacrer son propriétaire, ça devrait même pas faire de polémique, ça devrait être une condamnation à l'unisson par tous les médias et les politique. Sans "oui, c'est mal, mais ..." .  
Quand un type descend une femme noire dans la rue, on ne cherche pas à savoir si, éventuellement, il n'aurait pas été, pendant toute sa jeunesse agressé par des noirs, etc etc . On condamne fermement, point barre, et c'est très bien comme cela. On laisse pas l'ombre d'un soupçon de tentative d'expliquer se geste, ce qui évite d'avoir ensuite la possibilité d'y trouver des excuses foireuses.

 
Ah ben là, +1

en parlant de karcher, d'après Wikipedia, c'était un mot favoris d'Hitler pour parler de la Soah (ce que j'en dit... )

http://fr.wikipedia.org/wiki/Karcher pas vu le mot hitler ... bizarre ...  

 
Hitler était un artiste ayant raté son entrée à je ne sais plus quelle école des beaux arts. Faut il se méfier de tous ceux qui se font recaler aux Beaux Arts?
 
 

Il était brun !! moi maintenant dès que je vois un ptit brun, je me cache !!  

 
Tiens, pareil pour moi, j'ai beau regarder à karcher et à hitler, je ne vois rien

arjuna, il a pas le meme wiki ! !
 
sans blagues écrire :

sans lien vers la source mouais, et pusi après rien trouvé !!

question bete.
 
y aurrait pas possibilité de metre un enregistreur palmaire sur les poignés d ouverture de secour ?
 
voir meme des cameras.
ca eviterais de tel debauche de violence et ils irraient le ceuillir a 56H du mat quand il est avec sa grosse.

   pas compris !

 
Kékidi?  

ba en fait je reagit au 1er post (j ai pas lu les 4 pages)

ben...
 
j'ai dû rêver, çay était hier dans la page de hitler.
la preuve, je savais pas comment ça s'écrivait, et du coup j'ai bien fait attention à l'orthographe en le lisant (bon, ok, c'est pas une preuve mais bon... je vois pas où j'ai pu le lire ailleurs )

   pas de soucis, mais vu que tout le monde peut modifier wiki, y'a du y avoir du troll, mais ca a été viré, ou je sais pas, mais y'a un complot c'est sur ( )

en tout cas, en effet, d'après la page de Kärcher, impossible q'Hiltler ait pu utiliser ce mot : l'appareil a vu le jour d'après l'observation des steam cleaners américain pendant l'occupation de l'allemage en 1950... y'aurait un léger anachronisme...
ben où est-ce que j'ai je l'ai vu ce mot alors

moi je dirais parce que c'est une atteindre aux libertés individuelles.
perso, je ne soutiens pas ce principe (du moins, dans ces circonstances), mais ça entre dans le même sac que la vidéo surveillance dans les lieux publics, etc. d'ici qu'ils aient les autorisation nécessaires, sarko sera élu... et surtout, aucun politique n'aura les couilles de demander ça...
 
ceci dit, un coup de relevé d'empruntes sur la manette devrait suffir... d'après sarko, y'a que des immigrés sans papier multi-récidicistes qui foutent le bordel, la police a forcément trace de leurs empruntes donc...

 
ba une video ou l on ne fgarde que les 15 dernieres minute. un peut comme les boites noir.
 
bon cela dit, c est pas dur de ce mettre une veste sur la tete a ce moment la et de tirer sur la poigné en la prenant par des habits.

Ca c'est sûr
 
A mon sens, il faudrait surtout trouver ce qui motive les gens à faire ce genre d'acts, tout comme le reste du vendalisme dans les transports en commun.
 
A mon avis, il y a énormément à faire de façon indirecte afin de pousser ces personnes à ne pasagir de la sorte.
Premier phénomène que j'ai pu constater : dans les trains. Bizarrement, dans les TGV et les wagons récents de la SNCF, il y a très peu de dégradations. Cela reflète plusieurs phénomènes :
- Les dégradations déjà présentes incident à en faire plus
- Une ruine est toujours plus tentente à saccager qu'un bien tout neuf (pour avoir moi-même fait des conneries étant jeune, je sais de quoi je parle : ravagé toutes les fenêtres d'une maison "en ruine" -pourtant habitée-, démoli à la masse, puis brûlé des locaux désaffectés d'un cours de tenis, etc.) J'étais pas vraiment un enfant de coeur étant jeune, et pourtant, je n'ai jamais rien dégradé de neuf
- La SNCF ne se donne absolument pas les moyens d'entretenir le matériel dégradé
 
A ça, on ajoute l'image que donne la SNCF et la RATP, surtout en région parisienne : sur certaines lignes, la matériel est tellement vétuste qu'il y a des pannes techniques quotidiennes. C'est à se demander si la sécurité est réellement assurée par moments. Ca n'encourage pas à respecter le matériel.
 
J'étaille cet argumentaire par la politique New Yorkaise afin de réduire considérablement les dégradations dans le métro. Alors que la présence de la police ne faisait que déservir le but recherche (comme un France), un petit nouveau tout droit sorti d'une école à mis au point la "technique du verre brisé". Cette technique consiste, dans les 6 heures, à remplacer tout matériel dégradé. Ainsi, pendant les premiers mois, alors que les dégradations étaient toujours aussi importantes, à tout moment l'ensemble du réseau était parfaitement présentable. Il n'a suffit que de quelques mois pour faire baisser considérablement les dégradations du matériel.
 
Je pense que l'impression d'irrespect que peuvent ressentir les gens qui habitent dans les banlieues (services déplorables, matériel dégradé jamais remplacé, regard extérieur dédaigneux, etc.) ne font qu'inciter les gens qui y habitent à ne pas respecter ces choses qui les accusent, à tord ou à raison, de tout les maux.
 
Un exemple bête et stupide. Je fume. A Paris, toutes les rues, mise à part dans les arrondissements richissimes (comme pas hasard) sont absolument dégeulasses tout au long de l'année. J'ai longuement habité vers La Fourche, dans le 18° arrondissement. Les trottoires de ma rue étaient nettoyés 1 fois tous les 3 mois, au balais (donc tout ce qui était tâches de pisse n'étais jamais nettoyé). Ben j'ai jamais eu aucun scrupule à lâcher mes mégots par terre. Je ne vois pas pourquoi je respecterai ma part du contrat de citoyen, alors que les institutions ne respectent pas leur leur envers moi.
 
Je suis par contre allé au Japon. Là-bas, c'est comme la Suisse. Tout est propre. Y'a pas une trace dans les rues, que ce soit dans les quartiers populaire, le long des grand boulevards ou dans les ruelles étroites des bas quartiers (mon hôtel étant vers Uneo, l'équivalent de Pigale, je pense avoir vu parmis les rues qui "craignent" le plus à Tokyo). Sans la moindre poubelle visible sur les trottoires, je me suis fait chier le premier jour à me balader avec mes mégots dans la poche. Le second, j'ai acheté un cendrier portable.
 
Pourtant, je suis toujours la même personne, mais sortie de son contexte habituel. Mes habitudes se sont immédiatement adaptées. Le lieu est respectable, donc je le respecte. Je serais allé au Laos ou en Thaïlande, là où comme à Paris, les gens balancent tout et n'importe quoi par terre, sans jamais nettoyer, je n'aurais pas agit de la sorte. Ce n'est pas donc le fait de ne pas être chez moi qui m'a fait agir de la sorte.
 
Pour en revenir aux TGV qui sont bien moins souvent dégradés que les Corails, deux raisons majeures : la SNCF les entretient beaucoup plus, et surtout, parceque la réservation est obligatoire, on n'y voyage jamais dans des conditions inférieures à une bétaillère. Dans un Corail, prenez n'importe quel train en départ ou arrivée à Paris un week-end pour vous rendre compte que les boeufs qui partent à l'abattoire voyage dans de largement meilleures conditions. Interdit de fumer dans le Corail ? Ah ouais ? Ben c'est peut-être mon côté rebelle, mais je ne me prive pas de fumer en bout de wagon, et j'écrase bien ma cloppe sur la moquette. Je n'ai aucun respect pour un moyen de transport et ses règles quand je ne suis pas moi-même respecté.
 
 
Je pense que tant que les pouvoir publics ne se seront pas rendu compte de ça, la repression sera un coup d'épée dans l'eau. Les acts de "vandalisme" du niveau de ceux que je pratique resteront toujours aussi nombreux en tout cas. Pourtant, même si j'ai habité longuement à proximité de cités, ou en plein coeur de quartier populaires, si nombre de mes amis sont immigrés en situation irrégulière ou simplement RMIstes, je suis pourtant loin d'avoir le profil d'un délinquant de banlieue. Français, bien blanc de peau, la majeure partie de ma famille fonctionnaire d'état, et des revenus à moi seul qui dépassent ceux de mes deux parents réunis. Et pourtant... Si je n'aime pas dégrader du matériel pour le plaisir (au contraire, je déteste ça), je n'aime pas non plus qu'on me marche sur les pieds alors que j'ai rempli ma part du contrat : 50 € pour faire 300 km, j'ai pas payé ça pour être debout dans une bétaillère pendant 4 heures. Faut pas me demander de respecter le matériel ou le personnel de bord dans ces conditions.

 
D'ailleurs, c'est tellement beau qu'on se demande pourquoi il faut injecter les dizaines de millions d'euros    
Sous pretexte que des vérités ne sont pas bonne à dire, il faut se taire ? Eh bien non !
Si les gens qui sont choqués par le coup du karcher préfèrent vivre dans la merde au milieux de fauteurs de troubles, c'est leur problème. Seulement, ceux que ca choque le plus sont souvent ceux qui mettent le plus le souc / profittent du système / veulent exister dans le paysage politico-médiatique malgre leur inaction patente.
 
Je crois (et j'espère) que les gens inteligents et honnêtes ont su faire la part des choses  

 
On peut pas. Je te rappelle que les cameras c'est mal  

 
Allezzzz. On est parti pour le couplet des excuses. Donc, quand on massacre un SDF, c'est pas grave parcequ'il est vieux, tout sale et tout pourri  

/me dit qu'il ne voit pas le rapport.
 
je paie plus d'un salaire brut et demi d'impôts, je paie mes titres de transport plein tarif, et par conséquent, j'attends en retour un minimum de service.
si encore la répartition des services était la même d'une zone à l'autre... mais de par la mobilité de mon travail, je me déplace énormément, et je vois des paysages nouveaux régulièrement. et force est de constater que les services ne sont pas rendus de façon équitable du tout, et ça va bien plus loin encore que la répartition des richesses d'une zone à l'autre.
le SDF, il ne me doit rien, qu'il soit sale ou vieux, j'en ai rien à battre, il vit sa vie, je vis la mienne.
que les trottoire devant chez moi ou au boulot soit couverts d'immondices, et nettoyés "à peu près" 4 fois par an, alors que comme par enchantement, toutes les zones touristiques sont propres, moi ça me choque. et je comprends sans problème que les gens qui vivent au quotidien dans une citée abandonné des services administratif ne se sentent pas redevable de citoyenneté envers leur pays.

 
Tu vis un peu sur un petit nuage là quand même.
 
Ce que tu dis est pas mal à la base mais méconnait complêtement les réalités. Tu dois savoir que des politiques ont été entreprises un bon nombre de fois dans les citées, en particulier les tentatives de réinstallation de services publics et de proximité comme les ANPE. Ensuite, il y a eu aussi toutes sortes de tentatives pour installer des zones franches au coeur des banlieues et favoriser la création de micro-entreprises (coiffure, marchant de journaux, tabac etc... etc...) Tout a toujours été détruit extrêmement rapidement, parce que parallèlement à tout cela, on a consenti aucun effort sur la sécurité qui elle seule aurait pu garantir que les commerces en question ne soient pas pillés en moins de 2 semaines.  
C'est pour cela que OUI, il faut bcp plus de social, d'accompagnement individuel, mais il faut parallèlement à cela une répression bcp plus féroce et une tolérance zéro, qu'elles concernent les dégradations ou le reste d'ailleurs. Il faut donc une présence policière CONTINUELLE sur le terrain et une réappropriation de ce terrain par les services de l'Etat avec une marge de manoeuvre bcp plus grande. La police de proximité de la gauche a été un échec cuisant, parce qu'ils n'ont donné aucun moyen d'enquête à cette police, mais aussi parce que cette police était absente dèe 7 heures du soir. On ne compte même plus le nombre des batiments abritants cette police qui ont été vandalisés. Un comble quand même que les locaux de ces policiers soient EUX-AUSSI laissés sans surveillance.
 
Et oui, la vérité, c'est ni tout rose ni tout noir.
 

 
Je suis d'accord avec toi sur fond.
Pour le coup de la SNCF, ceux qui degradent ne paient même pas leur titre de transport la plupart du temps. Bref, ce sont deja des gens irresponsables et/ou irrespectueux.
Pour avoir prix le TGV qques centaines de fois, avec des retards et des transports facon betail les jours de grève, j'avais la haine. Mais de là à dégrader du matériel ou à tabasser qq'un...
 
Concernant le non nettoyage de la voirie, je vois ce que tu veux dire. Une petite lettre à ton maire, ca peut aussi aider (ou bruler 2 -3 voitures ).
En meme temps, les quelques cretins qui dégradent dans les cites attendent justement le coup de peinture pour tout redegulasser. Vu que c'est repeint encore et encore et que jamais personne n'est sanctionné, pkoi se priver ? C'est tellement rigolo ! Donc, dans ces coins c'est crade pour 2 raisons : soit ca été refait il y a 2 mois, et qques sauvageons ton déjà tout detruit, soit la commune laisse tomber.
D'ailleurs, si les commerces abandonnent ces lieux, c'est bien qu'il y a des pbs de violence par exemple. Un commercant est là pour commercer, pas pour ,risquer sa vie.
Concernant les services public, la moindre vitirne est systématiquement etoilée. Et quand on voit que meme les pompiers se font accueillir à coup de pavé, ca donne pas envie d'investir à perte dans de tels quartier.
Bref, tous ces souvi ont une origine : le laisser faire de nos politique. Soit par dédain (probablement au début), soit par peur de débordements (maintenant). Et dans le futur, on s'achemine à laisser le terrain aux gangs sous pretexte de ne pas blesser les susceptibilités.

 
+1
 
Le plus dramatique étant qu'une infime partie de la poulation pose de reelle pb de violence. Cependant, l'inaction des pouvoirs publics et la prise de position de certaines associations dès qu'il y a un accrochage ne font qu'amplifier ce phénomène de délinquence - heros de la cité - pke jamais puni.

(pour avoir moi-même fait des conneries étant jeune, je sais de quoi je parle : ravagé toutes les fenêtres d'une maison "en ruine" -pourtant habitée-, démoli à la masse, puis brûlé des locaux désaffectés d'un cours de tenis, etc.) J'étais pas vraiment un enfant de coeur étant jeune, et pourtant, je n'ai jamais rien dégradé de neuf
 
Pourtant, je suis toujours la même personne, mais sortie de son contexte habituel. Mes habitudes se sont immédiatement adaptées.  
 
 
dis donc arjuna t'es une vrai "caille-ra" mon pote, tu reagis comme elles en tout cas, car rappelon nous quand meme qu'il y a eue plus de R5, de 205 ,de FIAT et de vielles caisses toute pourries à 1000 euro qui ont été brulé dans les cités que les porshes cayenne, les gros 4*4 , les SL500, les M5 et les belles voitures de sports qui dépassent parfois 300 000 euro de valeur, qui se trouve dans les beaux quartier. C quand meme plus facile d'aller bruler les bagnole de mec qui travail dur et qui peuvent pas se defendre, plutot que les caisse des mecs ( qui sont, et je sais pas si tout le monde est d'acc avec moi, de plus en plus du coté de ces pauvres "racailles" ) qui ont les moyens de s'en repayer dans la foulé.
 
c quand meme pas rare de voir de belle italiennes à paris, quand on pense qu'une grosse part de la population francaise n'accede jamais à la propriété!! je veux bien des chiffre si quelqu'un a !!
 
 
alors arrete un peu avec tes etat d'ame a la con, je te signal que ce qui différentie un mec qui degrade d'un mec qui degrade pas c'est ses frequentations et surtout son education !
tous les mecs de banlieu ne casse pas !!!!!!!!! je suis desolé !    

et y'a pas que les mecs de banlieue qui casse, c'est tout simplement ce que je voulais dire. je ne me sens aucunement appartenir à une banlieue. j'ai vécu (notamment via l'école) avec des gens de banlieues plus ou moins chaude. mais j'ai n'ai jamais vécu dans ce genre de milieux. et pourtant, je suis loin d'être un ange, et même des gars comme sarko ont tous fait des conneries de jeunesse.
 
pour en revenir "ouais, mais quand tu répares, ils cassent aussitôt". ouais. ok. on a réparé combien de fois ? après combien de temps ? si c'est des réparation à la RATP (un coup de barbouillage dégueulasse par dessus les tags, qu'on voit toujours par transparence et au bout de 6 mois), je veux bien comprendre que le lendemain ce soit de nouveau saccagé.
 
je vais vous dire un autre truc.
 
je prends régulièrement le même train SNCF (TER, pas RER). un de ses wagons a été entièrement tagé il y a plus d'un an. vu que je prends très souvent ce train, et que c'est toujours le même wagon qui est utilisé, j'ai pu voir évoluer la chose.
 
un matin, le wagon est en partie recouvert d'un tag énorme. pas moche d'ailleurs. le lendemain, les parties qui débordaient sur les vitres et les informations d'identification du wagon sont soigneusement effacées par les agents de la SNCF. par contre, le reste du tag, certainement jugé artistique, ou parceque le produit qui permet de virer la peinture coûte cher, au choix, n'est pas effacé.
quelques jours plus tard, le tag est rectifié pour prendre en compte les "modifications" qu'ont apporté les agents de nettoyage de la SNCF. Les zones effacées ont été détourées, afin de ne pas voir le défaut.
 
un bon exemple qui me laisse optimiste. les gars qui ont tagé (ouais, je sais, c'est souvent pas des jeunes rebeux des cités, y'en a tout autant qui roulent en porsche et viennent de Neuilly, sauf que ceux de sarcelle sont très certainement plus respectueux) n'ont clairement pas tagé "juste pour le plaisir de dégrader", mais pour faire passer un message artistique (si le tag est une façon illégale de peindre, je trouve qu'il est tout aussi criminel d'en effacer certaines que de les avoir peintes). la SNCF est intervenue, soucieuse de faire son travail correctement, et en pensant au confort des passagers, sans chercher à dégrader plus que ça "l'oeuvre" des tageurs. ces derniers sont revenus, et on pris en compte cette marque de respect dans leur nouvelle action.
 
bref, c'est un cas isolé, et qui ne représente pas grand chose. cependant, il me laisse optimiste quant à la façon dont ça marche réellement (et après tout, si ça marche à New York, dans des banlieues où reignait les gangs ils y a quelques années encore, y'a pas de raison que ça ne marche pas en France).
si tu veux être respecté, commence par respecter les autres. c'est une conception de la vie qu'on a tendance à oublier. l'action sécuritaire sans accompagnement respectueux, ça n'abouti qu'à une escalade de la violence.
quand je parle de rétablir les services dans les banlieues, c'est pas d'ouvrir une ANPE au milieu d'une cité, et ne pas en assurer la sécurité, et la laisser livrée à elle même au milieu d'un centre commercial désafecté. c'est pourtant ce qu'on fait depuis 20 ans. faut pas s'étonne après si les gens dans les banlieues interprètent ça comme un manque de respet.
 
on entends systématiquement dire "ouais, mais dans les banlieues, tout le monde n'est pas délinquant". à côté de ça, les mêmes personnes disent "ouais, mais on peut rien faire, les délinquants vont tout casser".
faudrait arrêter le délire là. j'ai l'impression d'avoir en face de moi des russes de l'après URSS : personne n'a jamais été membre du parti.
mais biensûr.
si y'a réellement une minorité (très minoritaire même) de délinquants dans le cités, alors comment est-ce possible qu'ils puissent empêcher à ce point les autres habitants de vivre ?
moi j'en ai une d'explication. c'est simplement parceque comme moi, ou comme les 50 personnes attroupées autour des flics "en soutien des délinquants" dans l'incident originaire de ce topic, les autres habitants sont blasés d'avoir été abandonnés de la sorte par les pouvoir publics. et ils voient d'un très mauvais oeils les tentatives de rustinage mises en place par les collectivité locales, les seules qui tentent encore de temps en temps quelquechose.
 
c'est pourtant pas nouveau ce concept... personne n'a lu Zola ? à l'époque y'avait pas plus de banlieues peuplées de dangereux arabes islamistes que maintenant il y a de mines en activité en France... et pourtant... dans Germinal, il y a un passage qui est totalement analogique à ce qu'il se passe aujourd'hui dans nos banlieues quand l'état ouvre une ANPE pour se donner bonne conscience...
 
pourquoi à votre avis Bonnemort étrangle la petite Cécile alors qu'elle lui apporte l'aumône ? c'est par stupidité, ou par endoctrinement fasciste que vous ne voyez pas de rapport ?
 
pour ceux qui sont incultes, voici le livre entier
http://un2sg4.unige.ch/athena/zola/zola_ge0.html (c'est cool les vieux livres, on peut les consulter en ligne...)

 
Excuse-moi, mais c'est justement parceque des gens mievreux comme toi nous gouvernent que nous en sommes là aujourd'hui.
Les analogies, les excuses... ca fait 20 ans qu'on nous les sert.
 
 
1/ les gens qui bossent, qui prennnent les transports en commun et qui paient leur carte orange ne sont pas ceux qui degradent. Pourtant, on comprendrait parfois un petit coup de pied dans la porte par colère.
 
2/un certains nombre d'individus ne se sentant plus pisser dès qu'ils ont une bombone de peinture et se régalent que des imbeciles puissent trouver un message, bref un excuse, à toutes leurs degueulasseries (meme si certains tags valent effectivement le coup d'oeil, mais c'est rare). Ces type là, tu pourras faire tout le social que tu veux, tous les batiments neufs de la terre, bref tout, et ils ne seront jamais content. Pkoi ? pke d'autre personnes trouveront toujours une excuse à leurs caprices.J'en veux pour preuve les maisons de quartier ou de jeunes régulièrement pillées. Par qui ? Dans quel but ? Si ca ce n'est pas de la provoc...
 
3/on vit plus au temps de Zola. Je ne dis pas que tout est rose, mais franchement, aujourd'hui, il faut vraiement pas avoir de chance pour ne pas avoir un minimum. Et en plus, ce ne sont meme pas ceux qui sont le plus dans le besoin qui foutent la merde. La preuve, as-tu vu des SDF tout bruler pke ils n'ont meme pas de toit ?
 
4/ Et enfin non, je n'ai pas fait de conneries de jeunesse. Je n'ai rien brulé, rien tagé et encore moins dégradé. Pkoi ? Tout simplement pke j'avais trop peur de prendre une rouste par mes parents. Bref, ca s'appelle le respect de l'autorité (de là découle d'ailleurs le respect d'autrui et de son bien). Mais pour que ceci soit bien compris, il est parfois nécessaire de prendre une ou deux baffes.
 

3/ enlever les merdes de chiens devant chez moi autrement que tous les trois mois, c'est pour moi un minimum. désolé si on ne vit plus au temps de Zola...
de plus, tu n'as jamais dû prendre le temps de discuter avec un SDF, je ne suis pas du tout d'accord avec les revendications que leur attribuent les médias. peut-être parceque moi, j'ai pris le temps de discuter avec quelques uns d'entre eux (à vrai dire... discuter... écouter suffit)
 
pour les autres points, je ne reponds pas, ça n'engage certainement que moi, mais pour moi c'est preuve d'une mauvaise fois sans limite (y compris, et surtout, le 4° point. t'aurais dû vivre au temps de jésus, t'aurais pu nous délivrer de la chrétienté)

 
Je pense aussi que c'est le remède dans 90% des cas. Le problème, c'est que c'est dès l'enfance qu'il faut instaurer ça, pas à 15 au moment des grosses conneries, où là il est déjà trop tard.
Pour cela, faudrait peut être que les parent aient une réelle crainte des conséquences des conneries de leur gamin.
"Bonjour Madame! Voici la note de la soirée de votre fils ... Alors, pour lui c'était une 206 flambée et deux émiettés d'abris bus ... Ca vous fera 17532€. Bonne journée"    
Quand dans une cité, il y aura 2 ou 3 exemples de familles mises sur la paille à cause des conneries de leur gamin, ça va faire réflèchir.

 
   
 
Houla ... Après Hitler le juif, Hitler fait du karcher, voici Jésus au temps de la Chrétienté ...    
Délivrer de l'Empire romain, tu voulais dire, non?  

 
On  peut l'espérer. Maintenant reste à connaître le pourcentage des gens sachant faire abstraction des caricatures montées constamment sur le dos des politiques.

si ça t'amuse de voyager dans un boucan d'enfer alors que derrière la porte y'a pas un bruit, c'est ton problème. moi j'irai à l'autre bout u wagon... à raison de deux bouts par wagon, ce serait vraiment une marque d'irrespect de ta part pour qu'on ne trouve pas un moyen de ne pas être dans le même...