Bof, c'est comme dans les cités...
Les flics interpellent des personnes pour des faits précis, et un effet de bande se créé automatiquement.
Pour éviter les complications, on (les autorités) préfèrent laisser tomber, et ne s'occuper que du pb de départ.
C'est nul, c'est laisser la porte ouverte et ca fait 20 ans que ca dure...

Bizarement c toujours les mèmes en général qui ont des problèmes avec les flics.C pas de chance.

hitler a commencé en jouant sur le sentiment de fierté nationale des allemands puis il a accusé les juifs d'etre la cause de la decheance du pays...
 
sarko est en train de faire la meme chose sauf qu'au lieu de prendre les juifs pour cible il s'attaque aux noirs et aux arabes...
 
et jusqu'au bout il y a eu des gens pour dire qu'hitler n'etait ni dangereux ni belliqueux...
 
apres soyons sérieux, je le crois pas capable d'envahir l'europe ni de genocider des gens. je le verrais plutot comme un petit dictateur sans envergure, repressif et mégalo. en tout cas assez pour s'assoir sur les principales valeurs democratiques ..

Ah bon ? Et pourquoi il négocie (un bon gros scandale d'ailleurs) avec les représentants des musulmans de France en particulier pour faciliter les subventions publiques et construire de nouvelles mosquées ? Sarko est un libéral qui veut un système à l'anglaise basé sur le communautarisme. Il n'est absolument pas raciste. C'est d'ailleurs lui-même un étranger de la 2° génération.
Par contre, le fait qu'il cherche à reproduire le modèle anglo-américain (imigration choisie basée sur les compétences + communautarisme avec possibilité pour tout le monde de vivre à l'écart dans son petit monde), oui, ça c'est très inquiétant, parce que les gens vont de plus en plus s'écarter les uns des autres, et ça accroitra les incompréhension. De plus dans un contexte international difficile, les problèmes au proche et au moyen orient deviendront bcp plus grave du même coup.
 
Pour le reste, analogie avec Hitler, c'est même pas utile de commenter tellement c'est ridicule.  

Je veux bien que ça fasse 3615 MyLife. C'est même d'ailleurs le cas. J'ai été témoin de quelque chose qui m'a choqué, et dans ces cas, j'ai besoin d'en parler. Après, la dérive pseudo-politique, elle n'a eu lieu qu'à cause de certaines dérives dans ce sens.
Pour moi, ça va bien plus loin que ça. J'ai notamment un ami CRS qui a pu confirmer ce que j'avais pensé : la police a un fonctionnement bourré de disfonctionnements, et l'apsect politique ne vient que comme une décoration sur le gateau. A toutes époques, la police a fonctionné pareil. D'un gouvernement à l'autre, elle n'a pas les mêmes objectifs "globaux", mais sa façon de traîter les incidents a toujours été la même, et ne changera très certainement pas de sitôt.

Alors la on en li des choses.
Sarko est le premier a descendre le modele a l'anglaise  et c'est bien la dernière chose qu'il souhaite voir en France.
 
Et l'ironie est la, il est lui même immigré, mais n'aime pas les immigrés.
Si il discute avec les dirigeants des institutions Musulmanes ou autre en france, c'est surtout qu'il n'a pas le choix. Joué une fausse carte de la diplomatie, pour occuper les esprits et montré d'une manière completement fausse qu'il est "tolérant"
 
Mais sarkozy est vraiment une bête a étudié, completement démago, ne pensant qu'a sa petit personne.
Sincerement quand je l'entend parlé, je me dit c'est pas possible c'est une piece de théatre, il joue un role mais il se prend vraiment au serieux le petit bonhomme.

Alors la on en li des choses.
Sarko est le premier a descendre le modele a l'anglaise  et c'est bien la dernière chose qu'il souhaite voir en France.
 
Et l'ironie est la, il est lui même immigré, mais n'aime pas les immigrés.

 
Ouai, ben écoute, d'abord, la majorité des jeunes de banlieues vont voter Sarko.

 
Ouai, ben écoute, d'abord, la majorité des jeunes de banlieues vont voter Sarko.

Tu ne me crois pas ? Tu sais, tous les jeunes de banlieue ne vendent pas du sheet et la plupart vont à l'école et veulent s'en sortir dans la vie. La plupart également en ont marre de ceux qui foutent la merde.

dis moi pas que c'est pas vrai    
 
 
moi je pense plutot qu'ils ont pas tres bien pris ni la declaration du karcher, ni d'etre assimilés a des racailles.
 
de toutes les facons je vois mal la banlieue voter pour le mec qui a déclaré qu'il ira chercher les voix du fn une par une et qui base sa campagne sur les themes d'extreme droite.

Tu ne me crois pas ? Tu sais, tous les jeunes de banlieue ne vendent pas du sheet et la plupart vont à l'école et veulent s'en sortir dans la vie. La plupart également en ont marre de ceux qui foutent la merde.

Source ?
 
 

 
Il discutent avec les institutions musulmanes depuis très longtemps, bien avant qu'il soit ministre de l'intérieur. Tout le monde le sait et c'est bien ce qui est inquiétant. Lors de la loi sur la laïcité, on a parfaitement vu sa position. Tu devrais lire un peu les journaux de temps en temps...
 

 
Pas de commentaire. C'est juste un avis qui ne repose sur rien. C'est un homme politique. Point. Les gens les plus dangereux sont ceux qui arrivent à ne pas montrer qu'ils sont démagos, mais le sont complêtement. CQFD.

Tu ne me crois pas ? Tu sais, tous les jeunes de banlieue ne vendent pas du sheet et la plupart vont à l'école et veulent s'en sortir dans la vie. La plupart également en ont marre de ceux qui foutent la merde.

J'espere que tu fait des blagues parceque t'es de bonne humeur, sinon c'est desesperant.
 
Je ne vend pas de shit, je veut m'en sortir et je m'en suit sortit je suis de banlieu et je ne voterais jamais Sarko.
 
Car il y'a d'autre solution que d'envoyé un ptit enragé pour resorber les problemes.

Ah mais heureusement qu'il y a encore des gens comme toi. Mais maintenant, pense à toute cette majorité silencieuse emmerdée jour après jour. Peut-être que tu n'as pas encore été raquetté aussi ?
 
Et puis n'oublies pas que les seuls qui voteront, ce sont ceux qui font des études et veulent s'en sortir. Les autres, ils s'en battent royalement. Dès lors, pas très dur de deviner... On sait de plus que l'extrême gauche et la gauche sont en considérable perte de vitesse dans les banlieues françaises et que les personnes de 3° age vote de plus en plus carrément à l'extrême droite quant c'est pas sarko.
Maintenant, oui, il reste encore des gens assez intelligents pour comprendre que c'est pas en montant les gens les uns contre les autres qu'on rêgle les problèmes, et qu'un plus grande fermeté doit oblihatoirement s'accompagner de plus de social, mais c'est une minorité. La majorité silencieuse, elle en a marre. Il n'y a qu'à voir le score élevé du FN dans les zones sinistrées économiquement ou dans les banlieues frabçaises pour le comprendre.

On voit que t'habite pas la banlieue  

garcon, je suis en plein renouvellement de ma carte de resident, viens pas me dire qu'est ce qu'un immigré et comment il percoit sarko

Ah bon ? Et pourquoi il négocie (un bon gros scandale d'ailleurs) avec les représentants des musulmans de France en particulier pour faciliter les subventions publiques et construire de nouvelles mosquées ? Sarko est un libéral qui veut un système à l'anglaise basé sur le communautarisme. Il n'est absolument pas raciste. C'est d'ailleurs lui-même un étranger de la 2° génération.
Par contre, le fait qu'il cherche à reproduire le modèle anglo-américain (imigration choisie basée sur les compétences + communautarisme avec possibilité pour tout le monde de vivre à l'écart dans son petit monde), oui, ça c'est très inquiétant, parce que les gens vont de plus en plus s'écarter les uns des autres, et ça accroitra les incompréhension. De plus dans un contexte international difficile, les problèmes au proche et au moyen orient deviendront bcp plus grave du même coup.
 
Pour le reste, analogie avec Hitler, c'est même pas utile de commenter tellement c'est ridicule.  

hitler était juif
et jouer sur le communautarisme, c'est encourager la non-intégration (mais bon, ce que j'en dit...)

(a) Le problème est bcp moins simple que ça.
 
1) La police n'a pas assez de moyens.
2) Elle n'est pas soutenue par la justice qui elle-même manque INCROYABLEMENT de moyens. Pour infos, il y a 2 * - de places de prisons et de juges en France qu'en Allemagne proportionnellement.
3) Ceux qui foutent le bordel et qui sont mineurs dans les lieux publics ne sont pratiquement jamais réellement poursuivis ou n'ont que des sanctions secondaires et mal ou pas appliquées : exemple : les TIG qui requierent que qqu surveille ce qui n'est pas le cas ou presque jamais le cas.
 

 
Dans ce genre d'incident, c'est très dur pour tout le monde de savoir qui fait quoi.  

 
Ouai, ben écoute, d'abord, la majorité des jeunes de banlieues vont voter Sarko. Et la minorité qui fait chier tout le monde, on la connait très bien et on la voit tous les jours ou presque. Il suffit pour cela de prendre le métro ou le RER.  

 
(b) C'est très difficile en même temps de ne rien faire. D'ailleurs dans l'incident Toulouse-Nice, on a reproché aux policiers de n'avoir rien fait. Quand ils ne font rien, reproche et quand ils essayent de faire qqc, reproce aussi. (c) Et les agents de police n'ont pas à se casser le plus vite possible ou à craindre quoi que ce soit. Si on est dans une société ou la police doit agir en partant la queue entre les jambes, cela signifie qu'on est dans une société malade.
 
Si le "reste de la bande" n'a pas peur des flics, cela signifie qu'il y a effectivement un grave dysfonctionnement dans notre société.

dis moi pas que c'est pas vrai    
 
 
moi je pense plutot qu'ils ont pas tres bien pris ni la declaration du karcher, ni d'etre assimilés a des racailles.
 
de toutes les facons je vois mal la banlieue voter pour le mec qui a déclaré qu'il ira chercher les voix du fn une par une et qui base sa campagne sur les themes d'extreme droite.

hitler était juif
et jouer sur le communautarisme, c'est encourager la non-intégration (mais bon, ce que j'en dit...)

hitler était juif
et jouer sur le communautarisme, c'est encourager la non-intégration (mais bon, ce que j'en dit...)

- Lors de la loi sur la laicité oui on a vu sa position, très tranché dans un sens, le sens de son electorat.
- C'est MON avis, mon opinion sur ce personage. Et désolé si tu doit l'entendre, mais un bon nombre de personne pense la même chose. Et sa t'etonnera surement, il n'y a pas que des immigrés, et des "pauvres" qui pense ca de lui.
Il joue le tout pour le tout, son but atteindre Matignon rien d'autres. Et pour ca, tout les moyens sont bon, ce n'est pas nouveau.

Heu ... T'es sûr? J'avais jamais etendu cela avant ... Maintenant, je peux pas dire que je suis calé sur le sujet, mais ça paraît surprenant. Tu aurais des sources là dessus?

Non mais c'est bon. C'est pas sérieux de parler de politique en s'appuyant sur le récit de ce qui s'est passé tel jour à telle heure à tel endroit. Tout ce qu'on peut faire c'est le plaindre d'avoir reçu de la bombe lacrymogène dans la gueule par hasard. Pauvre Arjuna. Voilà c'est fait. Après il y a déjà un topic sur Sarkozy, sur la police et sur tout ce que tu veux.

Chuis ni pauvre ni immigré (5° génération européenne, ça compte ? ) et je pense en effet relativement comme toi.
Ceux qui refusent les analogies avec l'accès au pouvoir d'Hitler notamment, je ne les comprends pas.
Que Sarko ne soit pas un Hitler en puissance, je le veux bien.
Mais tous les éléments de comparaison sont rigoureusement identiques : même projets (pouvoir du président élargis vs pleins pouvoir), même idées politiques (l'identité nationnale, et présence de communautés dangereuses dans notre pays), même électorat (la veuve et l'orphelin, plus tous les gens dégoutés des partis sans conviction), même situation du pays (crise importante), j'en passe des meilleures...
 
Simple coïncidences, peut-être. Mais similitudes troublantes qui ne peuvent pas être ignorées.

Vendredi 12 mai 2006.  
Gare RER de Noisy-Champs.  
 
J'attends le RER A en destination de Paris.  
10 minutes de retard déjà.  
On aperçoit trois membres de la "Sécurité RATP" courir sur le quai en face, et se dirigent à l'autre bout. Pendant ce temps, une annonce "Le prochain train en destination de Paris ne prends pas de voyageurs."  
Une rame arrive en bout de quai, et s'arrête. Les 3 gars de la sécurité échangent quelques mots avec le conducteur, viennent sur le quai de notre côté, et parlent dans leur talkie-walkie.  
3 autres membres de la sécurité viennent sur le quai, à mon niveau. Ils nous font reculer.  
Le train s'avance, et s'arrête. Les portes ne s'ouvrent pas.  
On entend le signal d'alarme qui sonne dans le RER. Les portes s'ouvrent. Les 6 gars de la sécurité se postent à chacune des 3 portes du wagon devant moi. Deux policiers de la police ferroviaire sont déjà dans la rame. On entend des hurlements dans la rame. Soudain, les deux policiers sortent avec un homme qui se débat. Les deux gars de la RATP en face de cette porte se postent immédiatement derrière eux. Un second homme s'élance sur les agents de la RATP, qui le plaquent violement à terre sur le quai (après un éclatage en règle dans le panneau d'indication qui est contre le mur). D'autres membres de la sécurité arrivent à la rescousse. Sécurisent la porte qui n'est plus surveillée, et nous font davantage reculer.  
Les hurlements dans le train sont de plus en plus fort. Un agent de la RATP arrache des mains d'un homme une matraque qu'il lance sur le quai. Puis ça devient carrément l'émeute, les services de sécurité ayant un mal de chien à contenir les gens dans le wagon, qui s'agitent de plus en plus. Là, je me prends une première dose de lacrymo dans la gueule (super... moi j'ai rien demandé à personne...)  
Un peu hébété, je me recule un peu. Un gars arrive derrière moi (à ce moment, je ne l'ai pas encore vu), et s'élance pour cogner un gars de la sécurité... Arrivé à mon niveau, un gars de la RATP tente de le stopper avec un jet de lacrymo. La gueule en feu, je tente d'esquiver le jet et me retourne. Je prends le voyou en question en pleine gueule. Il repart aussi vite qu'il est arrivé (sale piniouf, même pas le courage de ses actes).  
Bon, cette fois, je suis bien loin comme il faut. Les gens autour de moi sont aussi les larmes aux yeux, et se cachent le nez et la bouche avec leurs manches. Je vois que le vent n'a pas épargné non plus les gens dans les wagons, ils sont tous en train de tousser et pleurer à l'intérieur. Une femme enceinte sort, accompagnée d'une gamine. Dans le bordel ambiant, pas de détail, elles se font copieusement arroser aussi, avec comme instruction de rester dans la rame.  
Petit à petit, ça se calme un peu. Ou alors je m'habitue à la situation, je ne sais pas. De toute façon, j'ai les yeux qui piquent tellement que je ne vois plus rien.  
Un gars de la sécurité nous fait signe de monter. Je monte. Là, les hurlements n'ont pas arrêté. En fait, une dizaine de connards qui hurlent des insultes racistes, provocations et menaces aux agents RATP et aux policiers. Une dizaine de policiers arrivent en renfort, et sortent direct un lance fumigène qu'ils pointent vers la porte du RER (oh putain...)  
La scène dure une heure. Le signal d'alarme est tiré en tout une dizaine de fois, dont 3 clairement sous les yeux des policiers, qui sont tous restés sur le quai.  
Chacun des agents de sécurité s'est fait insulter pour ses 10 générations à venir.  
Finalement, le train tente de partir. Re-signal d'alarme. Les portes s'ouvrent. Le conducteur excédé demande à tout le monde de descendre. On s'exécute. Finalement, de peur de me prendre encore un coup de gaz dans la gueule (ils ont la gâchette facile les gars de la RATP...), je ne tente pas de remonter quand un certain nombre de personnes remontent. Finalement, le train part.  
Les policiers, au moment où le train repart disent "y'en a encore un qui a tiré le signal d'alarme". Résultat, déduction oblige : tout ce bordel, parce que la police ferroviaire a voulu appréhender un gars qui a tiré abusivement le signal d'alarme...  
 
Alors pourquoi ils n'ont pas coffré aussi les autres qui ont tiré le signal, bloqué les portes, insulté des agents de police ? Parce que... La police en France, c'est comme ça. On fait le boulot qu'à moitié. Les voyous arrêtés ont un fort sentiment d'injustice (et je les comprends), tandis que ceux qui continue à faire 10 fois plus de bordel se sentent tout-puissants. Belle image de la police. Une trentaine de personnes qui n'ont rien demandé se sont pris du gaz plein la gueule pour pas un rond, pour une intervention aussi inutile que dangereuse.  
 
Je ne comprends plus vraiment les services de police. Ce genre d'intervention ne fait qu'attiser le feu, et donner encore plus le sentiment d'injustice et d'impunité à ceux qui foutent la merde... Quand aux autres, ils sont comme moi, hébétés devant un tel spectacle, une idiotie sans non, que ni les voyous ni la police ne saurait relever.  
 
Soit ils interviennent et coffrent tous les perturbateurs, soit ils laissent pisser. Mais là, franchement, total n'importe quoi !

Vendredi 12 mai 2006.  
Gare RER de Noisy-Champs.  
 
J'attends le RER A en destination de Paris.  
10 minutes de retard déjà.  
On aperçoit trois membres de la "Sécurité RATP" courir sur le quai en face, et se dirigent à l'autre bout. Pendant ce temps, une annonce "Le prochain train en destination de Paris ne prends pas de voyageurs."  
Une rame arrive en bout de quai, et s'arrête. Les 3 gars de la sécurité échangent quelques mots avec le conducteur, viennent sur le quai de notre côté, et parlent dans leur talkie-walkie.  
3 autres membres de la sécurité viennent sur le quai, à mon niveau. Ils nous font reculer.  
Le train s'avance, et s'arrête. Les portes ne s'ouvrent pas.  
On entend le signal d'alarme qui sonne dans le RER. Les portes s'ouvrent. Les 6 gars de la sécurité se postent à chacune des 3 portes du wagon devant moi. Deux policiers de la police ferroviaire sont déjà dans la rame. On entend des hurlements dans la rame. Soudain, les deux policiers sortent avec un homme qui se débat. Les deux gars de la RATP en face de cette porte se postent immédiatement derrière eux. Un second homme s'élance sur les agents de la RATP, qui le plaquent violement à terre sur le quai (après un éclatage en règle dans le panneau d'indication qui est contre le mur). D'autres membres de la sécurité arrivent à la rescousse. Sécurisent la porte qui n'est plus surveillée, et nous font davantage reculer.  
Les hurlements dans le train sont de plus en plus fort. Un agent de la RATP arrache des mains d'un homme une matraque qu'il lance sur le quai. Puis ça devient carrément l'émeute, les services de sécurité ayant un mal de chien à contenir les gens dans le wagon, qui s'agitent de plus en plus. Là, je me prends une première dose de lacrymo dans la gueule (super... moi j'ai rien demandé à personne...)  
Un peu hébété, je me recule un peu. Un gars arrive derrière moi (à ce moment, je ne l'ai pas encore vu), et s'élance pour cogner un gars de la sécurité... Arrivé à mon niveau, un gars de la RATP tente de le stopper avec un jet de lacrymo. La gueule en feu, je tente d'esquiver le jet et me retourne. Je prends le voyou en question en pleine gueule. Il repart aussi vite qu'il est arrivé (sale piniouf, même pas le courage de ses actes).  
Bon, cette fois, je suis bien loin comme il faut. Les gens autour de moi sont aussi les larmes aux yeux, et se cachent le nez et la bouche avec leurs manches. Je vois que le vent n'a pas épargné non plus les gens dans les wagons, ils sont tous en train de tousser et pleurer à l'intérieur. Une femme enceinte sort, accompagnée d'une gamine. Dans le bordel ambiant, pas de détail, elles se font copieusement arroser aussi, avec comme instruction de rester dans la rame.  
Petit à petit, ça se calme un peu. Ou alors je m'habitue à la situation, je ne sais pas. De toute façon, j'ai les yeux qui piquent tellement que je ne vois plus rien.  
Un gars de la sécurité nous fait signe de monter. Je monte. Là, les hurlements n'ont pas arrêté. En fait, une dizaine de connards qui hurlent des insultes racistes, provocations et menaces aux agents RATP et aux policiers. Une dizaine de policiers arrivent en renfort, et sortent direct un lance fumigène qu'ils pointent vers la porte du RER (oh putain...)  
La scène dure une heure. Le signal d'alarme est tiré en tout une dizaine de fois, dont 3 clairement sous les yeux des policiers, qui sont tous restés sur le quai.  
Chacun des agents de sécurité s'est fait insulter pour ses 10 générations à venir.  
Finalement, le train tente de partir. Re-signal d'alarme. Les portes s'ouvrent. Le conducteur excédé demande à tout le monde de descendre. On s'exécute. Finalement, de peur de me prendre encore un coup de gaz dans la gueule (ils ont la gâchette facile les gars de la RATP...), je ne tente pas de remonter quand un certain nombre de personnes remontent. Finalement, le train part.  
Les policiers, au moment où le train repart disent "y'en a encore un qui a tiré le signal d'alarme". Résultat, déduction oblige : tout ce bordel, parce que la police ferroviaire a voulu appréhender un gars qui a tiré abusivement le signal d'alarme...  
 
Alors pourquoi ils n'ont pas coffré aussi les autres qui ont tiré le signal, bloqué les portes, insulté des agents de police ? Parce que... La police en France, c'est comme ça. On fait le boulot qu'à moitié. Les voyous arrêtés ont un fort sentiment d'injustice (et je les comprends), tandis que ceux qui continue à faire 10 fois plus de bordel se sentent tout-puissants. Belle image de la police. Une trentaine de personnes qui n'ont rien demandé se sont pris du gaz plein la gueule pour pas un rond, pour une intervention aussi inutile que dangereuse.  
 
Je ne comprends plus vraiment les services de police. Ce genre d'intervention ne fait qu'attiser le feu, et donner encore plus le sentiment d'injustice et d'impunité à ceux qui foutent la merde... Quand aux autres, ils sont comme moi, hébétés devant un tel spectacle, une idiotie sans non, que ni les voyous ni la police ne saurait relever.  
 
Soit ils interviennent et coffrent tous les perturbateurs, soit ils laissent pisser. Mais là, franchement, total n'importe quoi !

ren' > la politique répressive de la droite, c'est du total n'importe quoi. par contre, la gauche est la première a avoir vu les signes de ces problèmes, et à laissé croupir la situation. aujourd'hui, je ne râle pas spécialement après "la droite", car même si je pense qu'ils font n'importe quoi, au moins ils font quelquechose (j'espère pas seulement dans l'optique de récupérer les voies du FN). si demain la gauche arrive au pouvoir, je râlerai tout pareil si je ne suis pas d'accord avec leur façon de faire.
par contre, je râle contre sarko, car je suis convaincu qu'il représente une véritable menace pour la république, en cherchant à se faire élire par les voies du FN (20% c'est pas rien...) et en usant de démagogie pour par devant, dire que les minorités éthinques sont nos amis, et par derrière, chercher à les diviser en encourageant le communautarisme.